Не заводится TLC-80

[Eugen 15]

Прошу помощи уважаемых форумчан.

Проблема в следующем - перестала заводиться машина. При повороте ключа на START релюхи под капотом щелкают и больше ничего не происходит.

Первым делом снял стартер, проверил - стартер рабочий. Стал смотреть по схеме (на рисунке ниже) где может быть косяк.

Проверил реле переключения 12/24 В и реле стартера (проверял как написано в легионовской книжке) - все ОК.

Решил проверить таймер переключения 12/24 В. В книжке написано как проверить разъем, который втыкается в таймер. Проверил, все ОК. А как проверить сам таймер? Зачем он вообще нужен, какую функцию он выполняет?

Где находится "защитное реле системы переключения на 24 В" (отметил на рисунке знаком вопроса)? Хочу тоже его проверить.

Может быть есть еще какие-то предположения в чем может быть дело? Я уже всю голову сломал.

Машина: TLC-80 STD 91 год, 1HZ, левый руль.

Изменено 23 ноября 2009 пользователем Eugen

[Wolf_crt 60]

может быть плохой контакт(силовой, как минус так и плюс) тестер его не поймает.

[Eugen 15]

Плохой контакт где? На стартере?

[Vladimir24 178]

На первый взгляд типичные симптомы кончины "пятаков" стартера! Ты их точно проверил? Якорь хорошо ходит и замыкает контакты пластиной? И еще, что щелкает? Реле стартера или втягивающее?

[dima est 0]

глядя на эту схему, видно что на стартер приходит 12вольт силовых и управления...

ты померь падение напряжения при повороте ключа, на првом акумуляторе!

может тупо сдох аку.. поменяй их местами.

[fill57 0]

Были похожие симптомы. На стартере поменял щетки и все! Варварский метод проверить щетки- залезть под машину и постучать по стартеру чем нить тяжелым, у меня так раза 3-4 заводилась. так самое интересное что его снимали и он работал. ставили на место и снова

Изменено 23 ноября 2009 пользователем fill57

[Eugen 15]

To: Vladimir24 Я стартер не разбирал, просто подключал его напрямую к аккумулятору и проверял что втягивающее ходит туда-сюда и что шестерня вращается.

Щелкает и реле и втягивающее.

To: dima est А почему силовых 12 вольт? Стартер ведь 24 вольтовый. Т.е. если я померяю напряжение на клемме "К" стартера при ключе в положении START на ней должно быть 24 вольта? Я думал, что реле переключения 12/24 В, как раз и служит для того, чтобы в момент когда ключ на START, сделать аккумуляторы не параллельно, а последовательно, чтобы выдать на стартер не 12, а 24 вольта. Или я не прав?

А как должно выглядеть падение напряжения? Вот меряю я напряжение на аккумуляторе - оно 12 вольт. Поворачиваю ключ... Что должно произойти? На сколько должно упасть напряжение?

Изменено 23 ноября 2009 пользователем Eugen

[Eugen 15]

To: fill57

Когда она перестала заводиться, тоже была такая мысль. Стучал. Не помогает. Да и потом я же стартер снимал и проверял - он работает.

так самое интересное что его снимали и он работал. ставили на место и снова

Да уж. Самый подлый вид неисправности.

Изменено 23 ноября 2009 пользователем Eugen

[Morebeer 0]

Была аналогичная ситуация. Виноват оказался селектор АКПП. Недовключал в положение «Р». А на «R» машина соответственно не заводится.

[Eugen 15]

Блин. У меня механика.

[kot333 644]

В такой ситуации , если стартер как ты говоришь проверил и он 100% рабочий, виновата контактная группа стартера. сам с этой бедой боролся все лето. даже стартер сменил.

там в этой контактной группе дорожки подгорают и стираются.

ее номер 84450-60180 она вроде одинакова для всех 80к (для праворулек точно. если у тебя левый руль уточняй)

[Eugen 15]

Спасибо всем за ответы. И все ж таки самый главный вопрос остался не раскрытым.

Что такое "Таймер переключения 12/24 В"? Какую функцию он выполняет? Как он должен работать? И как проверить, что он работает так, как должен?

Почему мне это интересно - я вскрыл коробочку с этим таймером. Внутри схема. Транзисторы! Микросхемы - 4 штуки! Жаль нет фотоаппарата под рукой. И я не понимаю - зачем? Зачем в дизельном авто 1991 года выпуска такие! сложности?!

Почему я так напираю на этот таймер? Дело в том, что корпус одного из транзисторов оплавлен, а один из диодов на схеме, прозванивается в обоих направлениях, т.е. умер. Так что я все-таки грешу на этот таймер. А при ценнике около 10 килорублей за новый - поневоле задумаешься.

Изменено 23 ноября 2009 пользователем Eugen

[dima est 0]

To: dima est А почему силовых 12 вольт? Стартер ведь 24 вольтовый. Т.е. если я померяю напряжение на клемме "К" стартера при ключе в положении START на ней должно быть 24 вольта? Я думал, что реле переключения 12/24 В, как раз и служит для того, чтобы в момент когда ключ на START, сделать аккумуляторы не параллельно, а последовательно, чтобы выдать на стартер не 12, а 24 вольта. Или я не прав?

А как должно выглядеть падение напряжения? Вот меряю я напряжение на аккумуляторе - оно 12 вольт. Поворачиваю ключ... Что должно произойти? На сколько должно упасть напряжение?

809572[/snapback]

вобще-то я смотрел на схему, которую ты сам выложил. так там всё чётко показано, 12 вольт на стартер идёт.

падение напряжения 1-2 вольта. мерит надо на аку! я ведь написал, читай внимательно. в момент запуска сколько падает, сорри что не разжувал

Изменено 23 ноября 2009 пользователем dima est

[stass_03 263]

Первым делом снял стартер, проверил - стартер рабочий.

первым делом надо смотреть сигнализацию.

Таймер нужен для защиты реле 12-24 от длительной работы. Соленоид этого реле имеет ограниченное время работы от 12В. Чтобы его обмотка не сгорела, и устанавливается таймер. Время работы 10-20 сек, затем таймер отключает реле.

Проверить напряжение просто, если работы на автомобиле производятся с помощником. Подключи лампочку дальнего света КАМАЗ между кузовом и проводом, идущем к стартеру. Лампа должна гореть в полнакала (12В) Пусть помощник включит зажигание, а потом повернет ключ в "старт" - реле 12-24 должно щелкнуть, а яркость лампы должна увеличиться - 24В пошло на стартер. Далее нужно проверить проводок управления стартером (также, лампочкой). При повороте ключа в положение "старт" на нем должно появляться 12В - за это отвечает реле стартера, установленное на вертикальной стенке крыла моторного отсека (большая железная коробка с ухом крепления "под болт")

Изменено 23 ноября 2009 пользователем stass_03

[kot333 644]

Вот кстати порылся в мастерской нашел старую контактную группу и зафотал. на обведенных частях отчетливо видны подгоревшие дорожки. соответственно энергии на стартер выдается не столько сколько надо чтобы прижать втягивающе к пятакам а столько сколько нужно чтобы втягивающее щелкало

Была мысль в цепь между этой группой и стартером воткнуть мощный реле повторитель как сейчас практически на всех машинах. потом подумалось что проще раз в 15 лет менять эту контактную группу.

[Eugen 15]

вобще-то я смотрел на схему, которую ты сам выложил. так там всё чётко показано, 12 вольт на стартер идёт.

Да, действительно. Судя по схеме - 12 В. Но стартер-то 24 В. Может схема косячная?

Таймер нужен для защиты реле 12-24 от длительной работы. Соленоид этого реле имеет ограниченное время работы от 12В. Чтобы его обмотка не сгорела, и устанавливается таймер. Время работы 10-20 сек, затем таймер отключает реле.

Проверить напряжение просто, если работы на автомобиле производятся с помощником. Подключи лампочку дальнего света КАМАЗ между кузовом и проводом, идущем к стартеру. Лампа должна гореть в полнакала (12В)  Пусть помощник включит зажигание, а потом повернет ключ в "старт" - реле 12-24 должно щелкнуть, а яркость лампы должна увеличиться - 24В пошло на стартер. Далее нужно проверить проводок управления стартером (также, лампочкой). При повороте ключа в положение "старт" на нем должно появляться 12В - за это отвечает реле стартера, установленное на вертикальной стенке крыла моторного отсека (большая железная коробка с ухом крепления "под болт")

809903[/snapback]

Вот это похоже на правду! Спасибо, буду проверять.

Вот кстати порылся в мастерской нашел старую контактную группу и зафотал. на обведенных частях отчетливо видны подгоревшие дорожки. соответственно энергии на стартер выдается не столько сколько надо чтобы прижать втягивающе к пятакам а столько сколько нужно чтобы втягивающее щелкало

810375[/snapback]

Спасибо за фото, тоже проверю у себя.

[Нафаня 0]

Всем,доброго времени суток,была такая же проблема как описал уважаемый Евгений :o ,и после долгих поисков ,телефонных звонков она разрешилась.Все симптомы которые описал Евгений относятся к управлению втягивающим реле или к управляющему проводу идущего от реле 12\24 к реле стартера, а далее на работу втягивающего,т.е при проверке всех агригатиков состоявших в цепи системы зажигания будь то сам стартер с подачей на него напруги, работает,буть это реле стартера на нем появляется 12в при повороте ключа в start,будь это сама контактная группа все дорожки,зачет,таймер переключения и т.д.,короче все МЕНЯЛОСЬ,ПРОВЕРЯЛОСЬ С РАБОЧЕГО АВТО и не только все в Норме .

Уделите особое внимание на маленький проводок идущий от реле переключения 12\24 в ДАННОМ СЛУЧАЕ дело может быть тока в нем,ОБРЫВ не ПОДКЛЮЧЕН.И как описано выше уважаемыми форумчанами проверьте все места соединения проводов плавких вставок входящих в систему запуска двигателя это будет не лишне .

Огромное спасибо Евгению после телефонного разговора он навел меня на эту мысль , после переброски кузова я его просто не подключил и запитал на массу кузова, и получил проблему как описал Евгений т.е. обрыв в управление втягивающем реле идущего через реле стартера.

Проблема решена всем огромное спасибо

[volgaleo 2]

была точно такая-же проблема, релюшки все щелкали, а стартер не крутился.

поменяли в стартере пятаки и щетки, но это не помогло (это тоже были не лишним, так как перед зимой все равно надо было это делать)

а проблема оказалась в проводе идущем с левого аккумулятора на релюшку 12/24, он прогнил и рассыпался в местах крепления.

после его замены, все заработало.

вообщем, посмотрев на состояние силовых проводов, в ближайших планах замена всей силовой проводки на обоих аккумуляторах и провода на стартер.

[-=@=- 1]

Спасибо всем за ответы. И все ж таки самый главный вопрос остался не раскрытым.

<i>Что такое "Таймер переключения 12/24 В"? Какую функцию он выполняет? Как он <b>должен</b> работать? И как проверить, что он работает так, как должен?</i>

Почему мне это интересно - я вскрыл коробочку с этим таймером. Внутри схема. Транзисторы! Микросхемы - 4 штуки! <!--emo&:blink:--><img src='http://www.land-cruiser.ru/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/blink.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='blink.gif' /><!--endemo--> Жаль нет фотоаппарата под рукой. И я не понимаю - зачем? Зачем в дизельном авто 1991 года выпуска <b>такие!</b> сложности?!

Почему я так напираю на этот таймер? Дело в том, что корпус одного из транзисторов оплавлен, а один из диодов на схеме, прозванивается в обоих направлениях, т.е. умер. Так что я все-таки грешу на этот таймер. А при ценнике около 10 килорублей за новый - поневоле задумаешься.

У меня была проблема именно в этом таймере!! Полгода не мог понять почему не заводится! Решить помог Tim4r70. Он,и его коллега прекрасно знают что находится внутри таймера и как он лечится.

В моём был сгоревший транзистор,который заменили на пару перемычек...

Заводится теперь с полтыка!!

Изменено 7 октября 2011 пользователем -=@=-

[ivanOFF 0]

Предыстрия:

уже как лужи замерзли- поехали на охоту, температура около 0, лёд сантиметров 5, по лужам с километр туда, с километр обратно, воды- чуть выше порогов, в лужах лебедились, день там потусили, на след день поехали домой - 300 км- по нормальной дороге... приехали в город на улице -5 гр. завожу машину - не заводится (стартер не крутит), включаем вебасту - полчаса работы и... заводится... и так неделю экспериментировал, с вебасты заводится, а без неё- нет. Реле переключения 12*24 - щелкает, реле стартера - щелкает (разобрал его контакты почистил), стартер - не крутит, аккумуляторы - оба новые. Таймер- если б кто сфотал иль описал где он стоит - спасиб тому человеку сказал бы большое. Стартер могет замерзать? скажем там водичка осталась - и он на холодную (ибо лед там) не может провернуть....

Посоветуйте че нить, плз. :wacko: