Двигателя KD vs KZ

[Петро]

Доброго времени суток.На правах новичка хочу задать простой вопрос:Встал вопрос с покупкой машины и есть варианты.Один с двигателем KZ,другой c KD Обе машины сурф.Про KZ вроде все понятно,а вот KD для меня темная лошадка.Я так понимаю что в обслуживании более капризен и напичкан электроникой.И хотелось бы узнать про болячки и минусы.Насос,форсунки?Пробег машины 160.Это не критично?

[Ular]

поездив на КЗ я бы однозначно взял КД

КЗ абсолютно темная лошадь, диагностики ноль, глюков полно.

отличия в КД - за топливом нужно более пристально следить. Поставить водо отстойник и фильтры брать качественные и менять своевременно.

[Unleha1]

Я бы не заморачивался и взял с 1KZ-TE, глюки глюками, а в ремонте дешев и неприхотлив (по сравнению с 1KD-FTV), опять же лично мне современные дизеля с электронными педалями, непосредственными впрысками, турбинами с изменяемой геометрией не нравятся...

[VADUS]

To: Петро

Однозначно KZ надежнее и гораздо лучше переваривает наше топливо. Даже если он TE. Еще лучше, найти 1KZ-T (Правда Сурфов таких не бывает).

[OverSi]

1KD сурф должен быть заметно дешевле казетного, при условии сопоставимых годов.

Изменено 24 марта 2010 пользователем OverSi

[peress]

математика простая.

1кз контрактный 45-60 рублей, за 60 можно повыбирать.

1кд контрактный 110-150 рублей, при этом ближе к 150 живой будет.

диагностика одинаково стоить будет, если мастер толковый он и тот и тот двигатель знает хорошо, если дебил то он и 3л с мех насосом продиагностировать не сможет.

в ремонте 1кд подороже будет, местами в разы или даже десятки раз. + запчасти в наличии редкость.

еще один хронический косяк 1кд - продавленные спинки водительских сидений. потому что он так ВАЛИТ! кз и в половину так не едет, хотя тоже отличный мотор.

голосую за кз.

[Виктор Сибирь]

математика простая.

1кз контрактный 45-60 рублей, за 60 можно повыбирать.

1кд контрактный 110-150 рублей, при этом ближе к 150 живой будет.

диагностика одинаково стоить будет, если мастер толковый он и тот и тот двигатель знает хорошо, если дебил то он и 3л с мех насосом продиагностировать не сможет.

в ремонте 1кд подороже будет, местами в разы или даже десятки раз. + запчасти в наличии редкость.

еще один хронический косяк 1кд - продавленные спинки водительских сидений. потому что он так ВАЛИТ! кз и в половину так не едет, хотя тоже отличный мотор.

голосую за кз.

946516[/snapback]

Такой KZ лучше чем KD ВАЛИТЬ будет.

Интересно а KD можно наддуть?

[attachmentid=79625]

[Unleha1]

кз и в половину так не едет, хотя тоже отличный мотор.

Да ну...

[peress]

кз и в половину так не едет, хотя тоже отличный мотор.

Да ну...

946589[/snapback]

если опираться не на субъективные факторы то надо сравнивать грфики момента.

[peress]

Интересно а KD можно наддуть? 

[attachmentid=79625]

946548[/snapback]

в смысле повысить давление турбины?

[Виктор Сибирь]

Интересно а KD можно наддуть? 

[attachmentid=79625]

946548[/snapback]

в смысле повысить давление турбины?

946605[/snapback]

Ну про этот 1KZ в описании написано было:

190 л.с.

давление наддува увеличено до 1,0

фронтальный интеркулер

топливный контроллер

и т.д.

Вот и интересно 1KD такое издевательство перенесет? И можно его вообще форсировать? Не рассыпется?

[peress]

  Ну про этот 1KZ в описании написано было:

190 л.с.

давление наддува увеличено до  1,0

фронтальный интеркулер

топливный контроллер

и т.д.

Вот и интересно 1KD такое издевательство перенесет? И можно его вообще форсировать?  Не рассыпется?

946618[/snapback]

начнем с того, что 1кз и 1кд близнецы братья с разной системой впрыска топлива и разной степенью сжатия.

в 1кд в стоке около килограмма дуется, так что уже выдерживает

а вот 1кз от такого издевательства и обидиться может, у 1кд степень сжатия около 17, у 1кз около 21, из этого видно, что 1кз с наддувом 1,0 недолго протянет. примерно можно прикинуть, что если с такой СЖ в кз дуют кило, можно в кд дунуть и полтора.

есть одно но. для достижения максимальной полки момента в 1кд сделано все - есть расходомер, датчик давления и температуры воздуха, изменяемая геометрия впускного коллектора и ракушки турбины. так что может и не получиться со штатными мозгами. зато 1кд чипуют, тоесть эти самые мозги перешивают и снимают с колес до 210 лс, против 170 на колене штатных.

говорят самая известная прошивка - от немецкого диллера тойоты, которому тоета вроде как эту прошивку дала со словами мол прошивайте, только по тихому, ибо с ней мотор в евро нормы не вписывается.

вот как то так.

Изменено 24 марта 2010 пользователем peress

[Виктор Сибирь]

  Ну про этот 1KZ в описании написано было:

190 л.с.

давление наддува увеличено до  1,0

фронтальный интеркулер

топливный контроллер

и т.д.

Вот и интересно 1KD такое издевательство перенесет? И можно его вообще форсировать?  Не рассыпется?

946618[/snapback]

начнем с того, что 1кз и 1кд близнецы братья с разной системой впрыска топлива и разной степенью сжатия.

в 1кд в стоке около килограмма дуется, так что уже выдерживает

а вот 1кз от такого издевательства и обидиться может, у 1кд степень сжатия около 17, у 1кз около 21, из этого видно, что 1кз с наддувом 1,0 недолго протянет. примерно можно прикинуть, что если с такой СЖ в кз дуют кило, можно в кд дунуть и полтора.

есть одно но. для достижения максимальной полки момента в 1кд сделано все - есть расходомер, датчик давления и температуры воздуха, изменяемая геометрия впускного коллектора и ракушки турбины. так что может и не получиться со штатными мозгами. зато 1кд чипуют, тоесть эти самые мозги перешивают и снимают с колес до 210 лс, против 170 на колене штатных.

говорят самая известная прошивка - от немецкого диллера тойоты, которому тоета вроде как эту прошивку дала со словами мол прошивайте, только по тихому, ибо с ней мотор в евро нормы не вписывается.

вот как то так.

946638[/snapback]

Интересная информация.

Вот только есть сомнение, что давление наддува 1KD в стоке 1,0 .

Есть у кого мануал по давлению наддува в 1KD?

И чего там чиповать интересно, тупо как и в 1KZ подачу топлива увеличивать?

Типа больше воздуха и солярки

[peress]

Интересная информация.

Вот только есть сомнение, что давление наддува 1KD в стоке 1,0 . 

Есть у кого мануал по давлению наддува в 1KD?

И чего там чиповать интересно, тупо как и в 1KZ подачу топлива увеличивать?

Типа больше воздуха и солярки 

946697[/snapback]

подачу топлива комп сам увеличит, руководствуясь данными расходомера, температуры и давления воздуха. а подачу воздуха можно увеличить чипанув алгоритм работы шагового двигателя привода геометрии турбины.

это кстати наверно не относится к 1кд на прадо 95, там по моему нет этого устройства, могу ошибаться, завтра гляну.

[ars]

Коротко:

Щас езжу на КЗ и КД

На КЗ пять лет, на КД два.

Различия в динамике и экономичности в пользу КД- значительно.

На полном баке КД пройдет километров на 70-100 больше.

Заводится КЗ до минус 37. (меньше не было)

КД после 22 хреново, а после 25, без сигнализации с автозаводом установленной на минус 10 не чаще чем раз в 2 часа (стандартный режим), вообще хрен заведешь. Даже не спас второй аккум (есть фото).

Топливом заправляюсь на одной и той же АЗС, по 200 литров. Переливаю в бак, а из бака в машину. Не потому чтоб отстаивать, а потому что насосом и самотеком и дешевле на 20 процентов. Ну заодно и отстой. Внизу на баке есть кран - периодически сливаю отстой. Эта процедура продляет жизнь ДВС.

При выборе между КД и КЗ, если не очень холодно, взял бы КД.

[OverSi]

Тоже интересует тема 1KD, так как есть мысли пересесть на него. Хотел бы ещё мнения пользователей.

[KNIGHT81]

В испании у офиц диллеров КD шел с 3 мя разными прошивками.

На Хайлюксах 171силы, 350 момент

на 120тых прадиках обычных 173 силы 410момент

и на 120тых т.н R-edition 204 силы 510 момент.

Я так понял это та типа офиц яповская прошивка что немцам была доступна. Причем машины все евро4.

Вы еще одну разницу КЗ и КД забыли :

КЗ 8 клапанник

КД 16 клапанник

Топикастер, если у машинок пробеги более 150тыщ, то для КД готовь еще как минимум 50тыр на замену форсунок. Они как раз 150 тык и живут.

Для КЗ 150 тыщ это не пробег вообше. Я брал с мех 1KZ-T c пробегом 175тыщ, щас почти 250тыщ. Лью соляру и меняю масло вовремя с фильтрами. Ни каких проблем. Вваливает машинка отл. На трассе разгоняется 160кмч. Расход 10-12л.

Я за КЗ

[Scout]

да незабивайте голову. OverSi через месяц с этого прадика слезет, возмет 120, он меняет машины чаще чем многие колодки меняют

а так 1КД конечно производительнее чем КЗТ, но что у одно что у другого есть косяк. это топливная система котора рыдает от нашего топлива...

а так железяки одинаковые, им обоим дадеко до европеиских турбодизелей

Изменено 25 марта 2010 пользователем Scout

[OverSi]

да незабивайте голову. OverSi через месяц с этого прадика слезет, возмет 120, он меняет машины чаще чем многие колодки меняют

Кстати, факт! Колодки мне не удаётся поменять вообще, даже масло меняю на одной машине максимум 2 раза, в основном один

Топикастер, если у машинок пробеги более 150тыщ, то для КД готовь еще как минимум 50тыр на замену форсунок. Они как раз 150 тык и живут.

В каких условиях? Например мой по Японии 190 намотал, что там у него с форсунками? Какие симптомы по замене?

[KNIGHT81]

По форсункам это в ДизельМастеру_52. На форуме уже описывались симптомы.