1HDT. Борьба с расходом топлива.

[Андрей-312]

После покупки машины в июле прошлого года расход не радовал – около 17 л/100 км в смешанном цикле. В связи с этом в плановом порядке было решено заняться топливной аппаратурой.

В декабре месяце заменил все распылители. При установке проверяли распыл и давление. Все норма. По ТНВД – заменили плунжерную пару и все резинки/сальники ремкомплектом от Flag.

После установки аппаратуры на машину расход проверить не успел, буквально через неделю стало гнать антифриз, вскрытие движка показало необходимость в капиталке.

После капиталки ТНВД поставили на машину без тонкой настройки. Проехал в марте три недели и 2000 км, первые впечатления - расход стал около 18 литров (на новых распылителях!), динамика разгона до 60 км/час субъективно посредственная, как и была, после 80 – вполне хорошая.

Поехал на регулировку к мастеру, который занимался ТНВД в декабре с жалобами на расход (главным образом) и динамику разгона. После регулировки проездил еще пару недель. расход стал около 16,5, но теперь машина к тому же перестала ехать на скоростях около 100-120. К этому мастеру больше не поехал (он ушел в очередной запой), стал искать другого.

Две недели назад вновь занимался регулировкой уже у другого топливщика. Отрегулировал так, что машину стало не узнать – появилась динамика на малых и больших скоростях. Так продолжалось несколько дней, но динамика почему-то стала самопроизвольно уходить, и ушла сейчас совсем (вернулась к дорегулировочному уровню). После последней регулировки проехал 750 км, из них 650 по трассе со скоростью не выше 120 км/час, в основном 100-110 - расход 19 литров.

Сейчас нахожусь в тупике, как все объяснить и что еще предпринять. Пытаюсь проанализировать все факторы, которые так или иначе могут влиять на расход и какие из них исправлять в какой очередности.

1. Настройка ТНВД сделана плохо. Но в последний раз динамика была отличная! И куда самопроизвольно делась? Решение – продолжать заниматься настройками.

2. Проблема с НОВЫМИ распылителями. Не очень верю, что новые распылители после диагностики могут лить. Решение – снимать форсунки и проверять вновь.

3. Плохо отремонтирован ТНВД. Что может быть в ТНВД конструктивно такого, что надо было заменить, но не было в свое время сделано? Решение – снимать ТНВД и отдавать на ревизию.

4. Проблема с какими-нить внешними датчиками (воздуха, подачи топлива и т.п.). Есть такие на 1HDT, которые могут сильно влиять на расход?

5. Проблема с фильтрами - топливным и воздушным. Меняли и тот и другой 10 т.км. назад (при покупке), по пыли не ездили, заведомо фуфельную соляру не заливали. Решение – сменить фильтры профилактически.

6. Низкоцетановая соляра. Все время (последние три года) заправляю обе машины на одной и той же заправке (заправка знакомого, который сам имеет дизельную машину и ездит на собственной солярке). Солярку, как правило, заливаю в бак отстоянную через бочку. Возможно, по аналогии с бензином, низкооктановый бензин увеличивает расход - но процентов на 10-15, не больше. Про солярку ничего не знаю. Решение – попробовать поездить на солярке с Лукойла, к примеру и замерить расход. Или в свою добавлять цетан-корректор (для пробы) и проверить, изменится ли расход.

7. Незамеченные утечки соляры из топливопровода. Но был бы запах и пятна на полу в гараже! Ничего этого нет.

Все остальные причины - манера езды (одна и та же, очень умеренная, на трассе средняя скорость 90-110 км/час), не меньше 60% пробеги по трассе, нештатная комплектация отсутствует. Машина в стоке. Последний замер расхода – на резине размером 235/85/16 – штатный размер для 80-ки. На зиму и долгие прогревы списать нельзя, весна, температура устойчиво плюсовая.

Помогите советом, какие из вышеперечисленных действий предпринять в первую очередь, а на что не тратить время и деньги?

И может, еще чего забыл?

Изменено 26 апреля 2011 пользователем Андрей-312

[maksim75]

Стоит ещё проверить - зазоры в клапанах, компрессию, совпадение меток ГРМ ,турбину ,глушитель, корректор наддува , заглушить ЕГР, накат авто.

[Будемискать]

Андрей, пробег после капиталки какой уже? 3-5 тыщ есть...

[Кир]

Если пробег после капиталки всего 2 тыс, то рановато на расход смотреть...

При ремонте топливной, в обязательном порядке сливать соляру из бака, лучше с промывкой и чистка всех сеточек в топливной магистрали (На заборе из бака и входе в ТНВД, ну и сам фильтр само собой)

[VADUS]

2. Проблема с НОВЫМИ распылителями. Не очень верю, что новые распылители после диагностики могут лить. Решение – снимать форсунки и проверять вновь.

А их при замене нормально опресовали/отрегулировали?

4. Проблема с какими-нить внешними датчиками (воздуха, подачи топлива и т.п.). Есть такие на 1HDT, которые могут сильно влиять на расход?

У тебя механический насос - никаких датчиков нет.

8. Какая компрессия после капиталки?

И еще, после капиталки советую особо не насиловать движок на предмет "динамики". Всё манипуляции с разгоном должны быть плавными. И как вернро заметил Кир, если пробег еще маленький - то пока всё не притрется расход будет немного выше (но не критично выше)

[Danikus]

Стесняюсь спросить, а Вы какой эффект хотели от мотора 4.2 литра???? 5л на сотню? у меня бывает и до 25 расход, когда брал машину - был к этому готов. По трассе правда схавал ровно 120 л на 1200 км!! очень порадовал. Но может быть 18 л для смешаного цикла - это не так уж и много?

[Ramk]

Что конкретно меняли в ТНВД? есть ли список? то-что уплыла динамика, может виновато внутреннее давление в ТНВД, мож некорректно стукнули по клапану, а подкачивающий уже дохлый.

[VADUS]

To: Danikus

Стесняюсь спросить, а Вы какой эффект хотели от мотора 4.2 литра???? 5л на сотню? у меня бывает и до 25 расход, когда брал машину - был к этому готов. По трассе правда схавал ровно 120 л на 1200 км!! очень порадовал. Но может быть 18 л для смешаного цикла - это не так уж и много?

Это очень много для данного мотора и для данного времени года. По Московским пробкам такой мотор должен есть не больше 13-14 литров на сотню у стоковой машины. А в Самаре таких пробок наверное нет. То, что бывает 25 литров на 100-ню говорит о том, что у тебя явные проблемы с движком.

[Vladimir24]

ИМХО, показателем расхода может быть ТОЛЬКО расход на трассе при умеренной езде и средней загрузке! Всё омтальное - пробки, тапок и прокладка.

To: Андрей-312

Надо идти на полный круг диагностики и танцев с бубном, но стоимость всего цикла БОЛЬШЕ экономии от полученного расхода!

[VADUS]

To: Vladimir24

ИМХО, показателем расхода может быть ТОЛЬКО расход на трассе при умеренной езде и средней загрузке! Всё омтальное - пробки, тапок и прокладка.

Не соггласен полностью. На дизельном авто от положения тапки вообще очень не многое зависит. Есть четкая зависимость увеличения расхода имеено от передвижения или по пробкам, или по трассе.

Ну и потом, если внимательно прочесть стартовый топик, то у человека на трассе расход 19 литров.... А должно быть не больше 11-12 на таком авто.

[Danikus]

To: Danikus

Это очень много для данного мотора и для данного времени года. По Московским пробкам такой мотор должен есть не больше 13-14 литров на сотню у стоковой машины. А в Самаре таких пробок наверное нет. То, что бывает 25 литров на 100-ню говорит о том, что у тебя явные проблемы с движком.

1381557[/snapback]

Проблем с движком нет хотя бы судя по дыму из трубы (а точнее его отсутствии), и расоду масла в кол-ве 0,5л на 4000 км. Я ж говорю - по трассе вышло литров 10-11, просто живу в маленьком селе, где после дождя реально только вторая и третья передача, и тапку приходиться давить.

Не соглашусь, что от того, как давишь тапку не зависит расход...

То: Андрей-312

Извините, думал 19 - это в смешаном... да, многовато, конечно.

Может с самим движком есть проблемы??... или с трансмиссией, например. Если Вы уже по топливной все перебрали, может есть смысл еще куда-то заглянуть?.. Не уверен, как у дизелей, но бензинки при плохой компрессии например начинают больше жрать, и ощутимо! Это я помню по жигулям)))

[VADUS]

To: Danikus

просто живу в маленьком селе, где после дождя реально только вторая и третья передача, и тапку приходиться давить.

Это уже надо расценивать как условия бездорожья - когда приходится буксовать, преодолевать разного рода бездор и.т.п. В таких условиях расход по определению больше (сопротивление качению колес огромное). Можно теоретически (а бывает и практически) спалить весь бак, проехав при этом всего пару сотен метров.

Выше, речь всё-таки идёт про езду по дорогам с твердым покрытием. При этом на дизеле, тапка имеет очень маленькое влияние на расход, в сравнении с той же зажигалкой. Специально засекал на своих дизелях (1KZ-T, 1HD-FT) летом: при спокойной обыденной езде по городу Москва выходит в районе 13 литров на сотню. При активных педалированиях (тапка в пол) и соответсвующим стиле езды - не более 14 (ну самый максимум 15). На трассе со скоростями 120-150 выше 11-12 литров не получалось.

[Андрей-312]

Все прочитал. Стараюсь ответить по пунктам.

Пробег после капиталки почти 5 ткм. Масло сливали и меняли на 3 ткм. Движок не насиловали и не насилуем, даем прикататься. Скорость по трассе не превышает 120, обычно 100 +/-. Из приведенных цифр 75% пробега приходится на трассу.

Фильтр на входе в ТНВД смотрели, чистили. топливный профилактически не меняли (забыл ), сменим в ближайшие выходные.

Компрессию после капиталки не меряли.

Распылители, сказали, опрессовали нормально. Т.е. знают, как это должно быть. За спиной не стоял.

По ТНВД меняли ПП и сальники-прокладки. Еще автомат холодного пуска (б/у, вроде бы исправный, мнения разошлись).

Правильно понимаю, что ключевым в расходе среди перечисленного является состояние форсунок?

В общем решил: 1) снять и проверить распылители 2) заменить топливный фильтр 3) поиграть с настройками ТНВД. Если не поможет, снимать ТНВД и диагносцировать в независимой мастерской.

Изменено 26 апреля 2011 пользователем Андрей-312

[Alfox]

А какую ты себе планку поставил по расходу??? Динамика и расход как -то неочень дружат. Я себе на динамику для города выставил максимальный впрыск ( не знаю как правильно обозвать) на насосе который управляеться вакумом от впускного коллектора. С места рвет хорошо а на трасе не очень помогает при обгонах когда нужно ускориться с 90 до 120.

[Андрей-312]

Если у меня будет 14-15 в смешанном цикле (с преобладанием трассы) на стоковой машине, считаю, будет нормально.

Динамика и расход вещи очень даже связанные. Представляешь, ты трогаешься, давишь тапку, а машина не разгоняется. Ты придавливаешь сильнее, а она разгоняется еле-еле. А что такое придавливаешь - значит, увеличиваешь ненужный расход. Но это в данном конкретном случае влияет не сильно, поскольку повторюсь - последние данные - от перемещения по трассе.

А был момент после последней настройки - тронул педальку (именно тронул, а не надавил), машина мгновенно ускорилась. Тока куда-то ушел через несколько дней

Пишу всюду "мы" поскольку ездим на машине в два водителя с сыном, есть возможность обменяться впечатлениями.

Изменено 26 апреля 2011 пользователем Андрей-312

[Товарищ Сухов]

Странно мне это всё слышать... у меня за восемь лет было три таких мотора: два раза 1HZ и один (сейчас) 1HD-FTE.

Так вот, СРЕДНИЙ расход (включая все покатушки, буксировки, езду на пониженной по бездорожью (правда - нечастую), и т.п.) НА ВСЕХ составлял около 12-ти литров на сотню.

Причём в режиме город-пробки-кондей - всё равно - ОКОЛО 12-ТИ ЛИТРОВ.

По трассе, естественно, меньше (где-то в районе 11-ти).

Ни о каких 14-15, а (ТЕМ БОЛЕЕ - 19!!!) и речи нет!

Я понимаю, что стиль вождения тоже влияет (а я катаюсь ОЧЕНЬ спокойно и экономично), но всё же...

Видимо, где-то у тебя неисправность таится.

[VADUS]

To: Андрей-312

В общем решил: 1) снять и проверить распылители 2) заменить топливный фильтр 3) поиграть с настройками ТНВД. Если не поможет, снимать ТНВД и диагносцировать в независимой  мастерской.

Думаю, что по пунктам:

1 и 3 - самое важное. Скорее всего, проблема зарыта там.

2 - от состояния загрязнения топливного фильтра расход увеличится не может - только уменьшится. А вот воздушный фильтр проверить не мешало бы. Хотя такого дикого расхода не даст даже самый грязный воздухан. Будет скорее черным коптить, чем столько жрать.

[Андрей-312]

Про влияние грязного воздушного фильтра я в курсе. Меняли в конце лета. Ездили по дорогам. Не шибко пыльно у нас. За последние полгода машина три месяца стояла (ремонт ТНВД, потом капиталка движка). Т.е. по факту ездили зимой, когда пыли нет. Фильтр Mahle Knecht.

Попутно родился вопрос. А смерть турбины ведь должна увеличивать расход? До ремонта давила 1,0, после капиталки не проверяли. На 80 км/час чувствуется ЯВНЫЙ пинок. То ли турбина включается (на 1800 об/мин) , то ли автомат срабатывает. По зеленому датчику проверить не могу, катаюсь с "цветомузыкой" (руки не доходят).

Изменено 26 апреля 2011 пользователем Андрей-312

[Vladimir24]

To: Товарищ Сухов

Везёт же некоторым! У меня при всех манипуляциях с ТНВД и форсунками на стенде, город ниже 16 никак! Личный рекорд на трассе 12,7 среднегодовой (в основном город, зима-лето ежедневно) около 16. Пробовал впрыск ставить раньше, поворот ТНВД всего-то около 1 мм, расход упал, но звуки мотора такие, что на холодном ехать невозможно, сразу вернул обратно!

[Dimitry]

А чего Дизельмастер-52 молчит? к нему надо.

вообще-то при ремонте (она же капиталка,если уж залезли) ТНВД не только ПП меняют, но и ролики какие-то и шайбы вроде, короче несколько позиций.