Мост Dana 30 на prado 90

[rockfire 0]

Какой лифт под такой мост нужен?

Вот что меня терзает.

[Kvark (PRADO) 0]

По моим прикидкам суммарный 5" это чуть больше чем для любых 35 =) насколько я понимаю... хотя конечно же нужно мерить, у меня пока некуда машину загнать промерить...

Зато весь лифт можно взять подвеской обеспечив нереальные ходы если на койловерах мост ставить... и с этим мостом трилинк как я понял просто делается...

[rockfire 0]

По моим прикидкам суммарный 5" это чуть больше чем для любых 35 =) насколько я понимаю... хотя конечно же нужно мерить, у меня пока некуда машину загнать промерить...

Зато весь лифт можно взять подвеской обеспечив нереальные ходы если на койловерах мост ставить... и с этим мостом трилинк как я понял просто делается...

А накой такой ход нужен?

мне ходов сейчас хватает с избытком для рельефа и колеи.

Просто ради моста корячить котлету не хочется.

А простым путем не получается.

[Kvark (PRADO) 0]

А накой такой ход нужен?

мне ходов сейчас хватает с избытком для рельефа и колеи.

Просто ради моста корячить котлету не хочется.

А простым путем не получается.

ну мне ходов не хватает например, а лифт в 10см это не котлета по моему. Да и понятия простого пути у каждого своё =) я хочу 35"+ тк 35" самый распространённый среди джиперов размер бойцовской резины и ехать за 35 конечно приятнее минимум на 35.

В моём случае например цель это все таки проходимый надёжный экспидиционник а не котлета. Аналог 80-ки но полегче...

Изменено 15 ноября 2011 пользователем Kvark (PRADO)

[АндрейPrado 5]

ну мне ходов не хватает например, а лифт в 10см это не котлета по моему. Да и понятия простого пути у каждого своё =) я хочу 35"+ тк 35" самый распространённый среди джиперов размер бойцовской резины и ехать за 35 конечно приятнее минимум на 35.

В моём случае например цель это все таки проходимый надёжный экспидиционник а не котлета. Аналог 80-ки но полегче...

Купи 70 прадик и не изобретай велосипед

[Kvark (PRADO) 0]

Купи 70 прадик и не изобретай велосипед

Наверное я бы так и поступил НО:

1. Моя машина уже достаточно "Сделана" и достаточно поезжане в плане как минимум внешнего вида что бы не продавалась =)

2. Да же если я её вдруг продам то за смешные деньги и бюджет покупки более мение сравнимого по тех состоянию с моим нынешнем прадиком 70 много превысит бюджет этой затеи.

3. Есть вещи которые мне в 90 нравятся куда больше чем в 70 например эргономика салона, двигатель, работа АКПП.

4. Возраст рамы всё таки моя машина свежее 70-к в стоимости до 700-800тык.

5. "Возбуждают" меня подобные проекты...

Вот как минимум 5 причин 4 из которых вполне объективные заморачиваться творить и изобретать =)

[Renegat 84]

Самые ходовые пары для ДАНА 30 это 3-3.7.Даже 4.1 это уже редкость,ибо шли на черокезы с чахлым дизельком ВМ.А варианты 4.55;4,78 это ваще эксклюзива,только со Штатов,под заказ.

Думаю,с перечулковкой вопросов не возникнет,там по типу наших уазовских "колхозов" и "спайсеров" устройство.Электрозаклепки высверлил,чулки выбил и впрессовал по новой,поменяв местами.Сразу кастор подкрутить.

[AZIAT 4 214]

Ну вот и отлично значит наш Мини диалог принёс результат =)

Немного вас огорчу .

ГП 4,56 годится для колес диаметром до 33" ( даже 33" для этой пары уже много )

Для колес 35" надо ГП 5,29 , иначе у вас буде не езда , а мучение .

Поверте мне на слово , без всяких математических доказательств ибо я практик , а не теоретик .

Купи 70 прадик и не изобретай велосипед

Давайте не будем уводить тему в сторону . Любая идея имеет право на жизнь .

[Kvark (PRADO) 0]

Немного вас огорчу .

ГП 4,56 годится для колес диаметром до 33" ( даже 33" для этой пары уже много )

Для колес 35" надо ГП 5,29 , иначе у вас буде не езда , а мучение .

Поверте мне на слово , без всяких математических доказательств ибо я практик , а не теоретик .

Вот тут я бы мог поспорить, ибо из практике сейчас езжу на паре 4,1 33 колёса, и в общем то нормально, хотя конечно когда была 4,3 было вообще шоколад. Всё зависит от тяговой характеристики двигателя и понижающего ряда в раздатке. Мне с 5вз-фе вполне хватает тяги на трассе с 33 колёсами и 4,1. Могу подозревать что 4,56 хватит для 35 в крайнем случае 4,88 она то же есть и на Тойоту и на ДАНУ. Ещё раз повторюсь цель этой затеи это не котлета для леса а надёжный экспидиционник на 35 колёсах. В общем то теоретическую механику никто не отменял и можно пересчитать какой момент возникает на протекторе 31 стоковой покрышке и паре 4,1 и какой момент возникает там же при паре 4,56 и 35 колесе, давайте прикинем. Допустим момент ДВС 1уе, а передатки раздатки и КПП можем считать равными 1 так как они кннст и на расчёт не повлияют. тогда момент возникающий на приводном валу (учитываем что весь момент передается всегда на одно самое разгруженное колесо для простоты расчёта, составит 4,56уе и 4,1уе соотвественно теперь разделим момент на плечё то есть ростояние от центра ступицы до покрышки в случае 4,56 это будет 4,56\(35\2=17,5)=0.260уе\" второй случай 4,1\(31\2=15.5)=0.265 Тяговый момент есть момент на возникающей на протекторе. сравним два полученных показателя в процентном соотношении и разделем меньшее на большее 0.265\0.260 = 1.0190*100-100 = 1.92% то есть ухучшение тягового момнета на 2% это не заметно. Конечно есть ещё масса колеса, которая сама по себе создает отрицательный момент но что бы её учесть считать нужно в абсолютных величинах, и она мала по сравнению с общей картиной...

[AZIAT 4 214]

To: @Kvark (PRADO),

Это теория . На практике колеса бОльше , тяжелее и шире . И это тоже вносит свою лепту .

Ну и то что спидометр штатный показывает правильно при сочетании колес и пар 33" -4,8 35" -5,29 тоже о чем то говорит .

ибо из практике сейчас езжу на паре 4,1 33 колёса, и в общем то нормально,

одни люди ездят на жигулях , а другим и майбаха мало .

[rockfire 0]

To: @Kvark (PRADO),

Это теория . На практике колеса бОльше , тяжелее и шире . И это тоже вносит свою лепту .

Ну и то что спидометр штатный показывает правильно при сочетании колес и пар 33" -4,8 35" -5,29 тоже о чем то говорит .

одни люди ездят на жигулях , а другим и майбаха мало .

Все было бы так, но есть 2 нюанса,

на наших машинах спидометр не врет как раз при 33 и 4.3 (у меня минимальное расхождение с GPS).

Надо сравнивать все число (коробка+раздатка+пары) в данном случае баланс соблюден с запасом. Момента на пониженной с избытком.

4.55 для 35 если не тонуть в болоте - достаточно.

4.88 может уже утомлять по трассе оборотами, а может и нет, ну не лететь же 140 на 35ых как на 33их?

возвращаясь к теме - в тех вариантах установки что на американский сайтах - лифт конский. Управляемость машины может стать совсем не для туризма.

[limitium 7]

Может это и субъективно очень, 3vze с 4.3 и 33 колесами на трасе 5 выткаешь оооооочень редко ибо динамики ну свосем нет. в любой луже уже на пониженой, ибо не едет. А 35 в туризм ? хм ну разве что на полноразмерных 80 105, а на мелких глупость.

[Kvark (PRADO) 0]

Все было бы так, но есть 2 нюанса,

на наших машинах спидометр не врет как раз при 33 и 4.3 (у меня минимальное расхождение с GPS).

Надо сравнивать все число (коробка+раздатка+пары) в данном случае баланс соблюден с запасом. Момента на пониженной с избытком.

4.55 для 35 если не тонуть в болоте - достаточно.

4.88 может уже утомлять по трассе оборотами, а может и нет, ну не лететь же 140 на 35ых как на 33их?

возвращаясь к теме - в тех вариантах установки что на американский сайтах - лифт конский. Управляемость машины может стать совсем не для туризма.

Когда читаешь америкосовские сайты отдавай отчёт что у них скалы как следствие ходы подвески и лифт решают всё в нашем случае это не так. Насколько мне показалось нет причин задирать раму над мостом так высоко. Люди просто использовали эту возможность...

[Kvark (PRADO) 0]

Может это и субъективно очень, 3vze с 4.3 и 33 колесами на трасе 5 выткаешь оооооочень редко ибо динамики ну свосем нет. в любой луже уже на пониженой, ибо не едет. А 35 в туризм ? хм ну разве что на полноразмерных 80 105, а на мелких глупость.

3вз слабоват согласен 5вз самое то.

А по поводу 35 с мостом не вижу не одной причины не поставить 35 на не очень тяжёлую машину. А вот плюсов вижу много.

[Danmos 20]

Я конечно не специалист, но если речь про экспедиционник, то на первом месте надежность машины, а не проходимость. Надо ли в таком случае 35" - неочевидно.

Изменено 16 ноября 2011 пользователем Danmos

[AZIAT 4 214]

3вз слабоват согласен 5вз самое то.

Мой 3взе ( переделан чуток) тянет не хуже 5вз . Но на 36" с весом в 1800кг на 5й передаче повышенной не хочет ехать больше 100км/ч , а при этом на пятой пониженной машина едит 90км/ч легко .

Я говорю - поверь практикам ибо теория это хорошо , но без практики она ни что .

[Kvark (PRADO) 0]

Решил начать прикидывать бюджет. Решил разделить на 3 части: 1. Материал, готовые и заказные изделия. 2. Работа 3. Вопросы.

1. Материал:

1.1. Мсот в сборе(то что будет покупаться б\у и скорее всего скопом буду искать в сборе):

- Корпус моста

- Крышка корпуса моста (скорее всего понадобиться новая тюниная отдельно под новую ГП).

- Корпус дифференциала и дифференциал.

- Полуоси

- Крестовины

- Поворотные кулаки

- Ступицы

- Подшипники и сальники ступиц и полуосей

- Тормозные диски

- Суппорта и их крепление

1.2. Рычаги и тяги.

- Рулевые тяги 2 шт.

- Тяга панара.

- Поперечные рычаги 4 шт.

1.3. Комплект вверток в тяги (для возможности их регулировки (кто нить знает как они правильно называются?)).

1.4. Ступицы под 6 отверстий либо проставки под колёсные диски 5-6 на перед либо 6-5 на зад.

1.5. Койловеры

1.6. Рулевой редуктор

1.7. Рулевой кардан либо переходник, проставка... ?

1.8. Передний кардан раздаточной коробке.

1.9. Тюнингова ГП

1.10.Подводящие тормозные магистрали.

2. Работы и заказные позиции.

2.1. Этапность работ.

- промерка геометрии ориентация его в пространстве

- Определение мест крпеление ушей под тяги (поперечные 4шт и панара) фиксация ушей к раме (наживленее).

- Наживление ушей на мосту и на раме под койловеры.

- Изготовление регулируемых рычагов и тяг (вварка в рычаги и тяги регулировочных механизмов)

- Фиксация моста регулируемыми продольными рычагами и регулируемой тягой понара.

- Установка койловеров.

- Точная ориентация моста в пространстве путём регулировки рычагов и тяг.

- Конечная фиксация ушей крепления рычагов, тяг и койловеров.

- Установка рулевого редуктора.

- Изготовление рулевого кардана

- Изготовление (изменение длинны) рулевых тяг.

- Монтаж рулевого механизма.

- Монтаж койловеров.

- Изготовление и монтаж переднего кардана раздаточной коробке.

- Интеграция тормозной системы (изготовление переходников под патрубки?)

2.2. заказные позиции.

- Изготовление кардана раздаточной коробке.

- Изготовление рулевого кардана.

- Изготовление переходных шайб под сверловку 6 отверстий.

3. Вопросы которые возникли:

- Наличие ступиц под дана 30 со сверловкой под 6 отверстей?

- Габаритные размеры моста (сейчас ищу где в МСК можно обмереть и обфоткать мост для дальнейшего проектирования).

- Возможность найти мост сразу с парой 4.1 Так как в таком случае я бы разделил работы на 2 этапа установка моста и обкатка его на 33 и стоковых парах а затем замена ГП с установкой блокировок и 35 колёс.

- От чего использовать редуктор (хочу пробовать использовать черокезовский, как его подружить с гидрачём тоёты и карданом тоёты?)

- Кто в Москве или МО может взяться за подобную работу? В плане автосервиса?

Начал считать бюджет сего чуда, по тюнингу стрит сракерских машин помню, подсчитал бюджет умножь на 2 =) получается не так дёшево как думал... скоро начну выкладывать инфу по боблу с сылками на производителей... =)

ЗЫ Зачем вот так подробно всё планировать?.. просто хочется учесть максимум всего заранее, что бы машина минимум времени болталась на подъёмнике...

[Kvark (PRADO) 0]

Я говорю - поверь практикам ибо теория это хорошо , но без практики она ни что .

Я готов поверить, но есть некие вводные к которым придётся придерживаться как не крути а это пары на дану 30 совпадающие с тойтовским максимум 4,88 так что её либо 4,56 и ставить (других просто нет). А если будет мало будем искать кит в раздатку вот и все...

[Kvark (PRADO) 0]

Я конечно не специалист, но если речь про экспедиционник, то на первом месте надежность машины, а не проходимость. Надо ли в таком случае 35" - неочевидно.

Экспедиции разные бывают кто был хоть раз например на "Полной Чухломе" тот поймёт меня... +) когда я говорю об экспедициях я все таки имею введу вне дорожные экспедиции, а не поездки по городам и сёлам России и мира =)

Изменено 16 ноября 2011 пользователем Kvark (PRADO)

[Danmos 20]

Кто бы спорил, что на проходимой машине веселее ехать.

Кстати, была статья, не помню где, ребята на север ездили, на Таймыр что ли, или еще куда.

Стандартный пикап (BT-50 по-моему) до конца не проехал, развернулись и вернулись домой. А Крузак на больших колесах доехал, но сам вернуться не смог, остался там.

Я не знаю, какие были конкретные тому причины, но факт остается фактом.

Вопрос в том, как считать, кто добился успеха в этой экспедиции?