Портальные мосты на 70-ку Tibus Engineering

[Экономист]

Сегодня привез из Германии свою ласточку - Land Cruiser HZJ 76.

Долго искал баланс между экспедиционностью (скорость, легкость управления) и проходимостью (дорожный просвет).

Поставил портальные мосты от Tibus (редуктора 1:1,16), дисковые тормоза по кругу, заменил главный тормозной цилиндр.

Диски Hutchinson и колеса BF MT KM2 255/85 R16 (33,1`). Диски позволяют сдуваться до нуля без риска разбортовки, а также менять колесо в поле имея только гаечный ключ. Колеса специально брал не широкие не узкие (не проваливаться, но и не замечать колейности) и не слишком большого диаметра (нагрузка на ходовую и сохранение динамики разгона).

PS У меня уже стоит 1HD-T и главные пары 4,1.

Из минусов:

- некуда ставить хабы - передний мост будет крутиться :( - если кардан не снимать;

- поворотный кулак без усиления шаровой. Посмотрим как будет жить в наших условиях

Из плюсов:

- дорожный просвет 36 см против 23 см в стоке;

- не шумит (редукторы не слышны вообще).

- легко разгоняется и хорошо катиться;

- максималка около 155 км/ч;

- тормозит лучше, чем со "старыми" тормозами (правда и на старые я не жаловался);

- за счет расширения колеи устойчив на дороге;

- радиус разворота комфортен. Не разобрался еще, но кажется разворачиваться удобнее, чем без порталов.

Впереди катание по грязи...

Еще несколько фоток. Потом добавлю фотки из под машины...

http://www.land-cruiser.ru/index.php?app=galleryℑ=16070

[full time]

Потом добавлю фотки из под машины...

Ждем

[tari]

Нихерррасебе....

[vladmax]

Сегодня привез из Германии свою ласточку - Land Cruiser HZJ 76.

Долго искал баланс между экспедиционностью (скорость, легкость управления) и проходимостью (дорожный просвет).

Поставил портальные мосты от Tibus (редуктора 1:1,16), дисковые тормоза по кругу, заменил главный тормозной цилиндр.

Несколько вопросов.

1. Насколько увеличился вес каждой точки установки?

2. Не было-ли пробоев передка или пружины тоже заменены? С задком понятно, там рессоры.

3. Вроде по фотке на их сайте видно что сзади тормозной суппорт с рычагом ручника, у Вас так же?

4. Суппорта тормозные от чего перед/зад?

5. Всё что они сняли старое Вам вернули?

6. Цена вопроса, если можно детали, диски и работа отдельно?

И ещё момент, Вы пишете:

поворотный кулак без усиления шаровой. Посмотрим как будет жить в наших условиях

но на фотке с их сайта вроде усиление всё же есть, но не шаровой, а кронштейном к точкам крепления крышки шкворневого подшипника.

P.S. Судя по фотке, теперь без дополнительных работ можно легко поставить 35 колёса.

Изменено 9 октября 2012 пользователем vladmax

[Schimano]

Зачем порталы и 33" колеса

У вас стоит HDT - почему такая маленькая максималка - это по ЖПС или по спидометру

на моей 78-й с HZ`том и 36" колесамаи максималка 143, сейчас ставлю HDT с Интеркулером и Автоматом - думаю максималка будет выше

[letswatch]

т.е. ваще без колхоза ставяца?

заказываешь под свои мосты и всё?

родные лишние детали открутил, ихние редуктора и приблуды прикрутил и катаешься?

только хабы исчезают? жаль...

[КРУИЗЕРЛЭНД]

Сегодня привез из Германии свою ласточку - Land Cruiser HZJ 76.

Долго искал баланс между экспедиционностью (скорость, легкость управления) и проходимостью (дорожный просвет).

Поставил портальные мосты от Tibus (редуктора 1:1,16), дисковые тормоза по кругу, заменил главный тормозной цилиндр.

Диски Hutchinson и колеса BF MT KM2 255/85 R16 (33,1`). Диски позволяют сдуваться до нуля без риска разбортовки, а также менять колесо в поле имея только гаечный ключ. Колеса специально брал не широкие не узкие (не проваливаться, но и не замечать колейности) и не слишком большого диаметра (нагрузка на ходовую и сохранение динамики разгона).

PS У меня уже стоит 1HD-T и главные пары 4,1.

Из минусов:

- некуда ставить хабы - передний мост будет крутиться :( - если кардан не снимать;

- поворотный кулак без усиления шаровой. Посмотрим как будет жить в наших условиях

Из плюсов:

- дорожный просвет 36 см против 23 см в стоке;

- не шумит (редукторы не слышны вообще).

- легко разгоняется и хорошо катиться;

- максималка около 155 км/ч;

- тормозит лучше, чем со "старыми" тормозами (правда и на старые я не жаловался);

- за счет расширения колеи устойчив на дороге;

- радиус разворота комфортен. Не разобрался еще, но кажется разворачиваться удобнее, чем без порталов.

Впереди катание по грязи...

Еще несколько фоток. Потом добавлю фотки из под машины...

http://www.land-crui...eryℑ=16070

Андрей респект!

[Экономист]

tari: "ребятам во дворе нравится"

КРУИЗЕРЛЭНД: спасибо! На очереди автомат!

vladmax:

1. Насколько увеличился вес каждой точки установки?

Около 20 кг каждая точка.

2. Не было-ли пробоев передка или пружины тоже заменены? С задком понятно, там рессоры.

Пружины и рессоры родные, амортизаторы Koni Heavy Raid. Пробоев нет и тяжести нет.

3. Вроде по фотке на их сайте видно что сзади тормозной суппорт с рычагом ручника, у Вас так же?

Задний тормозной супорт с рычагом ручника, все правильно. Они ставят все свое, включая трос от ручника. Ход ручника два щелчка. Держит лучше родного.

4. Суппорта тормозные от чего перед/зад?

Тормозные диски и колодки от дефендера; супорта от крайслера; дали с собой список партномеров...

5. Всё что они сняли старое Вам вернули?

Да старое все с собой. Здесь поставлю звездочку и напишу об этом чуть ниже.

6. Цена вопроса, если можно детали, диски и работа отдельно?

Ориентировочную цену я уже писал. Нужно им написать на почту и запросить. Кстати у них есть русскоговорящая девушка, можно с ней потом по телефону обсудить.

Мне нужно было было поставить порталы, поставить диски (т.к. идет мерсовская ступица) и заодно колеса. В цену вощло все под ключ - пригнал без порталов, уехал на

порталах с доработанной тормозной системой. На память работа была около 1 тыс евро.

Про усиление - есть на фотке. Но коллеги говорили о доп усилении кулака (как я понял).

Schimano:

Зачем порталы и 33" колеса

У вас стоит HDT - почему такая маленькая максималка - это по ЖПС или по спидометру

на моей 78-й с HZ`том и 36" колесамаи максималка 143, сейчас ставлю HDT с Интеркулером и Автоматом - думаю максималка будет выше

По вопросу колес спор вечный. Не претендую на истину. Просто, чтобы достичь прироста 13 см от стока, нужно ставить колеса 41,4` (в стоке 31). Считаю, что проблему клиренса я решил. Теперь зачем мне ставить 35` вместо 33`? 2,5 см клиренса не нужны, неподрессоренный вес не нужен. Плюс 255/85 R16 это достаточно распространенный размер - можно найти балон вдали от Москвы. Про ширину я уже тоже писал - 265- 255 оптимально для избежания колейности. На песке и в грязи сдую и получу нормальное пятно.

Точно скорость не мерил, телефон с GPS показывал чуть выше 150 км. При 160 обороты упираются в максимум и дальше нужно понижать главные пары. Сейчас для VDJ7 делают 3,9 пары, но мне хватает. Я себе ставил задачу 130-140 км/ч круизную скорость с запасом для обгонов до 155. Это, на мой взгляд, верхняя граница разумной езды. Рекомендую в youtube глянуть Land cruiser 70 Crash Test - там при 50 км в час на машине с Airbags происходят крайне неприятные метаморфозы.

letswatch:

т.е. ваще без колхоза ставяца?

заказываешь под свои мосты и всё?

родные лишние детали открутил, ихние редуктора и приблуды прикрутил и катаешься?

только хабы исчезают? жаль...

По моему опыту есть следующие варианты: покупаем здесь у дилера (он в Питере); покупаем в Германии и забираем; Покупаем и просим установить в Германии. Идеологически

мне не понравилось иметь три стороны в обсуждении: производитель / дилер / установщик. Если косяк это производитель / доставка или кривые руки? При заявленной стоимости

пересылка туда обратно дорогое удовольствие. По поводу легкости установки есть два момента - изготовление занимает месяца три (пригонять имеет смысла после

подтверждения, что все готово) и установка требует мелких доработок (тормоза и другие мелочи). По мере отработки процесс должен приближаться к варианту "взял и поставил".

Еще одной идеей было сэкономить на таможне - если пересылать все сюда, то приходится много переплачивать (с установкой цена минимум в 1,5 раза выше). Если поехать туда,

то возникает обратная проблема - как провозить через таможню старое железо (что-то типа сверх 36 кг по 3 евро за кг). Я купил бу колеса с дисками, поставил старые запчасти -

приехал в Германию и все старое оставил на помойке. Границу проехал пустой.

Я только рассказываю свой опыт. Уверен может быть множество идей и вариантов....

[Schimano]

При установке Порталов на родные мосты желательно подварить треугольные косынки-усилители на шейки шаров Моста

[full time]

Я купил бу колеса с дисками, поставил старые запчасти -

приехал в Германию и все старое оставил на помойке. Границу проехал пустой.

Ник оправдан, респект! Мне такое даже в голову не пришло

Прошу через какое- то время отписаться по ощущениям, плюсам и минусам

[10-й]

Зачетно получилось

Прошу прощения у Т.С. но дабы не плодить темы вернусь к комменту vvr

У нас в Барнауле делают нечто подобное: Колесные редуктора

Други по поводу Барнаульских изделий (есть ли у кого и сколько/как отбегали)...

Оно в принципе Барнаул не дешев но посли "приседания" от цены Тibus-ов савсем приподнятьси проблемно

Р.S. Ждем отчет по "тибусам"

Изменено 11 октября 2012 пользователем Командир корабля

[LeoFF]

Хоршая вещь, просвет достойный! НО для экспедиционника не подойдет, там главное надежность.

Добавлю к недостаткам, уже изложенным автором топика, следующие:

1. Неподрессоренная масса увеличилась значительно (20 кг на колесо) аммортизаторы нужно менять или дополнительные.

Иначе родные долго не послужат, А точнее они через 10 минут езды по ухабам перегреются и держать не будут

( проверено )

2. Увеличился момент, изворачивающий мост при наезде на препятствие, это значит, что сайленты долго не прослужат, или их нужно усилить

3. Девайс не сертифицирован, и никто не станет делать сертификат, вмешательство в заводскую подвеску, рул. управление, торм. систему запрещено.

4. Цена! - Тоже к достоинству не отнесешь.

5. Про отрицательное плечо обкатки шкворневой оси уж говорили. А это влечет за собой износ шкворневых

подшипников, а они у Крузера слабоваты, даже при обычной схеме. Их не усилишь, кулак менять нужно.

6. Расход топлива увеличится, думаю на литр, (из-за лифта и доп вращающихся шестерен, плюс передаточное почти 1,2 )

Эти бы вопросы производителю задать, что ответит, интересно.

Вообще я за, а то вдруг кто подумает, что против.

[vladmax]

Други по поводу Барнаульских изделий (есть ли у кого и сколько/как отбегали)...

Есть тема, возможно она поможет понять что это за изделия http://lunohodov.net/forum/viewtopic.php?t=5864&highlight=

[Артём]

По вопросу колес спор вечный. Не претендую на истину. Просто, чтобы достичь прироста 13 см от стока, нужно ставить колеса 41,4` (в стоке 31). Считаю, что проблему клиренса я решил. Теперь зачем мне ставить 35` вместо 33`?

Поездишь - почувствуешь, зачем

На мелких колёсах портальная машина не может выбраться из той колеи, которую производит сама

[Экономист]

НЕТ Я НЕ СПОРЮ, НО

Хоршая вещь, просвет достойный! НО для экспедиционника не подойдет, там главное надежность.

Надежность подтверждается пока набегом свыше 150 тыс км и десятками установленных дроп боксов. Хотя ...

Добавлю к недостаткам, уже изложенным автором топика, следующие:

1. Неподрессоренная масса увеличилась значительно (20 кг на колесо) аммортизаторы нужно менять или дополнительные.

Иначе родные долго не послужат, А точнее они через 10 минут езды по ухабам перегреются и держать не будут

( проверено )

Думал поставить Proflex с выносным бачком, но Koni пока хватает. Не забываем, что железные диски с 35 резиной весят под 40 кг. Литые с 33 и дропбоксами весят 9+24+20= 53 кг. Не кажется значительным увеличением.

2. Увеличился момент, изворачивающий мост при наезде на препятствие, это значит, что сайленты долго не прослужат, или их нужно усилить

Возможно. Пока в стандарте

3. Девайс не сертифицирован, и никто не станет делать сертификат, вмешательство в заводскую подвеску, рул. управление, торм. систему запрещено.

Подумаю над документацией. Тысяч 15 рублей и бах, НАМИ соглашается сертифицировать изменения...

4. Цена! - Тоже к достоинству не отнесешь.

Жаба жаба :( Гап Йок

5. Про отрицательное плечо обкатки шкворневой оси уж говорили. А это влечет за собой износ шкворневых

подшипников, а они у Крузера слабоваты, даже при обычной схеме. Их не усилишь, кулак менять

Согласен

6. Расход топлива увеличится, думаю на литр, (из-за лифта и доп вращающихся шестерен, плюс передаточное почти 1,2 )

Протестирую. Честно говоря 13 или 14 литров не важно.. Применение 35 резины всяко литр прибавит..

Поездишь - почувствуешь, зачем

На мелких колёсах портальная машина не может выбраться из той колеи, которую производит сама

Каждому свое! Смотрю на Drive2 и наслаждаюсь. НО я в такую колею не хочу (см фото). Жалко мне технику.

Интересная математика: мотоцикл Suzuki Hayabusa, 0-100 км 2,2 сек, масса 200 кг, 13 тыс $; автомобиль ATOM, 0-100 2,5 сек, масса 600 кг, 50 тыс $; автомобиль nissan GT-R, 0-100 2,8 сек, масса 1650 км, 150 тыс $; автомобиль Bugatti Veyeron,0-100 км 2,5 сек, масса 2200 кг, стоимость 1,5 млн $. Что лучше? Ответ индивидуален...

Я считаю вес и стоимость это зло. Помните как американцы потратили 15 млн $ на ручку, которая пишет в космосе, в вакууме и на разных поверхностях, а русские в космосе используют карандаши...Борюсь с кг и ищу баланс - и в жизни и с машинами

Вообще купил себе квадр Polaris Crew. 600 км веса, 26 резина, лебедка, 6 мест, 50 лс мотор. Вот на нем не страшно, тк не проваливаюсь, а проезжаю...

[AZIAT]

@@Экономист,

Ты бы попробовал научится цитаты вставлять . Совсем не возможно же твои сообщения читать .

[Экономист]

удобнее отвечать на полностью заданный вопрос.

НО рад принять критику - буду учиться

[ИванЛеонидович]

нормально все читать!

Кому надо тот поймет.

Интересный опыт - надежность покажет только время

только 150 тык там и тут - две большие разницы...

[AZIAT]

удобнее отвечать на полностью заданный вопрос.

Ну так все просто .

выделяешь нужный текст , под ним выскакивает меню "Процитировать , вставить Ник" , нажимаешь " процитировать и в форме ответа появляется желаемая тебе цитата . Таких цитат можешь сделать сколько угодно .

[AZIAT]

Кому надо тот поймет.

Ага ,известная русская поговорка - И так все сойдет .

Машину Экономист строит красиво , почему бы так же красиво на форуме ответы нельзя писать ?