Псевдо-механический ТНВД

[Zhornic]

Всем привет.

Опчем зиму пережил. Судя по всему уже весна началась. Морозов больше не будет.

После фиксации каретки я сильно переживал насчёт зимнего запуска. Докладываюсь - никаких проблем до -15 нет. Холодней не було.

При замерзании солярки(принципиально ездил только на совсем летней) реакция двигателя намного резче чем в стоке. Т.е. либо работает, либо нет. Нет расплывчатой границы - что вроде хуже поехал, ещё хуже, совсем еле-еле.... заглох. Прёт нормально до последнего, потом конвульсии и глохнем. Лягушка втянута намертво, топливопровод ротом не дуется вообще. Еле компрессором продавил - поехал дальше.

Заводилось с такой соляркой с сигналки без проблем до -5-7С. Чуть ниже упало - заводил только ключём. Заводилось неплохо, 3-5 сек и двиг заработал. При -15С крутить приходилось 5-7-10сек и заводилось в догонку. Но заводилось без проблем, с первого раза.

Возможно при более низких температурах даже на зимней солярке и будут какие выкрутасы, но очень маловероятно.

Морозы стояли 3-5 дней, не больше. А заправлялся я раз в две недели. Каждое утро прогрев 30минут - за ночь весь машин обрастает слоем инея, который хрен чем сдерешь-смахнёшь. Только печкой отогревать. Потом круг по городу 20км. Когда пробки, когда нет. Расход 11 литров.

[олег71]

    Одно хорошо что у тебя реальный опыт как из капризного в старости эл-го ТНВД сделать послушного.  - 15 это для Средней полосы России среднестатистическая. В Москве и Подмосковье , явление обычное. Вот когда за 18 25 заваливает уже напрягает а уж к 30 вообще жуть, Была такая зима недавно. В дивном городе Суздале Новый год встречали. Машина простояла 3 суток !Я на двух 100х  акомах, гонял минут 10 чтобы чихать начала.А когда белый дымок побежал и подхват появился.я думал писец стартеру придёт,на круг 20 минут без остановки,и завел .То был 2 лт,и соляра зимняяя с присадкой а за бортом, сигналка показала -33  дальше у неё как оказалось цифр нет . Так что буду перечитывать что можно с ТЕ шнго, по отключать чтобы быть спокойным.

[0389dB]

 Заводилось неплохо, 3-5 сек и двиг заработал. При -15С крутить приходилось 5-7-10сек и заводилось в догонку. Но заводилось без проблем, с первого раза.

Возможно при более низких температурах даже на зимней солярке и будут какие выкрутасы, но очень маловероятно.

-15 для нас считай лето, я в такую погоду даже двигатель не грею, сел, завел и поехал. Интересно бы проверить как поведет себя такой заблокированный ТНВД в -40 -50.

Кстати свой 2лте не однократно заводил в -50 после почти суточного простоя, в принципе без проблем со 2-3 раза заводится, но стартером конечно нужно минуту-две помаслать.

[Zhornic]

Кстати свой 2лте не однократно заводил в -50 после почти суточного простоя, в принципе без проблем со 2-3 раза заводится, но стартером конечно нужно минуту-две помаслать.

Я стоковый двиг заводил на нормальной соляре в -40-42С без проблем вообще. Каждое утро всю зиму. Не с полоборота, но и не крутил особо. Два акку по 90ач - это сила! При -30-35С прекрасно заводилось просто с сигналки. Эту зиму пережил на одном акку 80ач. Наверное это в основном и сказалось и на скорости прокрутки и на скорости заводки.

Интересно бы проверить как поведет себя такой заблокированный ТНВД в -40 -50.

Я потому и отписался специально по этому вопросу - что в своё время сильно беспокоился на этот счёт. На мехТНВД УОПТ также сильно запозжен на ХХ, как и на электронной аппаратуре. Я думаю не будет проблем на ТНВД с заблокированной кареткой потому что подача довольно ранняя. Возможно при экстремальных минусах заводиться и будет чуть хуже, но не критично. Зато не лязгает на холодную и расход просто песня! Опчем этот вопрос закрыт.

[Zhornic]

Идём дальше. Вернее в сторону.

 

Модернизация ТНВД привела к резкому снижению расхода и заметному снижению энергетики выхлопных газов. Стоковая турбина СТ20 стала хуже раскручиваться и на некоторых режимах уже не обеспечивает требуемого количества воздуха. Эти режимы движения являются нестандартными для АКПП и связаны с блокировкой гидротрансформатора. Двиг неплохо тянет в подъём и на 2000 оборотах, но при некотором нажатии газульки имеем дым.

Чтобы избавиться от дыма и добавить тяги - нужно менять родную турбину на нечто более подходящее.

При немного более раннем впрыске дым появляется немного позже. Двиг тянет тоже чуть лучше при тойже турбине. Значит возможности связки двиг-турбина ещё не исчерпаны полностью. Т.е. нужно на данном режиме делать УОПТ чуть раньше. Т.е. нужно возвращать регулировку УОПТ. Т.е. городить свой комп. Но есть ещё один вариант - ещё интенсифицировать подачу топлива! Поскольку в наш ТНВД плунжер бОльшего диаметра уже не  воткнуть - то нужно извернуться как-то по другому. Пропан! Этот газ может подаваться непосредственно через впускной коллектор, он в два раза дешевле солярки, он и сам горит неплохо и сгорание солярки значительно улучшает. Допускается до 40% процентов замещения солярки. Т.е. ставим газовый баллон, редуктор и одну газовую форсунку. Если получится подавать жидкую фазу после интеркулера - ваще красатенюшка! Хотя в таком случае интеркулер становится нафиг не нужен - испарение жидкого пропана само по себе сильно снизит температуру воздуха после турбины. Что опять таки эквивалентно увеличению количества воздуха в цилиндре. Избавляемся от дымности, а бонусом получаем ещё чуть бОльшую мощность при меньшем среднем расходе топлива. Сорокалитровый баллон без проблем впишется рядом с запаской. Стоимость оборудования смешная. Имеем 1100км радиус дальности на одной заправке и расход эквивалентный стоимости 7 литров солярки.

[олег71]

http://elitegas.ru/maz-6430-conversion-to-ngv-cng/  Про пропан не слышал, а вот с метаном тема давнешняя.  http://elitegas.ru/gas-diesel/

Изменено 20 февраля 2016 пользователем олег71

[Zhornic]

Метан не актуален вообще - 250атмосфер, тяжеленные баллоны, отсутствие заправок.

Пропан проще - 16атм, куча разнообразного дешёвого оборудования.

Оптимальная конструкция - на базе форсунки с 4-го поколения. Баллон, медная трубка, клапан-фильтр, резиновая трубка, форсунка. Ну и комп управления - обычный ШИМ по сути. Впрыскивается непосредственно сжиженный газ, который уже во впускном коллекторе испаряется и резко снижает температуру воздуха. Что позволяет напихать в цилиндры больше воздуха при прочих равных. Газ при сгорании и сам не даёт сажи и улучшает сгорание солярки. Кумулятивный эффект. 20% прироста момента до границы дымной работы.

Можно и на базе аппаратуры 2-го поколения сгородить. Тогда нужен ещё редуктор для испарения газа. Подача перед турбиной. Этот вариант с бОльшим количеством(правда менее сложных и дорогих) деталей и менее эффективен в итоге.

[stass_03]

... Пропан! ...

Въ%№ёт!

[PowerGhost]

Метан не актуален вообще - 250атмосфер, тяжеленные баллоны, отсутствие заправок.

Пропан проще - 16атм, куча разнообразного дешёвого оборудования.

Оптимальная конструкция - на базе форсунки с 4-го поколения. Баллон, медная трубка, клапан-фильтр, резиновая трубка, форсунка. Ну и комп управления - обычный ШИМ по сути. Впрыскивается непосредственно сжиженный газ, который уже во впускном коллекторе испаряется и резко снижает температуру воздуха. Что позволяет напихать в цилиндры больше воздуха при прочих равных. Газ при сгорании и сам не даёт сажи и улучшает сгорание солярки. Кумулятивный эффект. 20% прироста момента до границы дымной работы.

Можно и на базе аппаратуры 2-го поколения сгородить. Тогда нужен ещё редуктор для испарения газа. Подача перед турбиной. Этот вариант с бОльшим количеством(правда менее сложных и дорогих) деталей и менее эффективен в итоге.

Метан точно не рабочий вариант. Баллоны тяжелые шо писец, даже если найдешь где заправляться.

По поводу пропан-бутана. Нельзя его жидким в цилиндры! Он температуру при испарении будет понижать, а дизель воспламеняется от температуры, это практически то же самое что снижать степень сжатия. Сам пропан тоже жидким не горит как и бензин, если память не изменяет (тему газа плохо знаю, дизели изучал в институте). Поэтому нужен испаритель. А вот вместо форсунки можно хоть шаровый кран ставить - читал один умелец на мерседесе сделал себе газовое оборудование из подручных средств. Засверлил коллектор впускной, поставил штуцеры, подвел трубки газовые, а регулировал подачу газа шаровым краном ,а регулировка - длиной тяги. Получился аналог дроссельной заслонки. 

Можно также подавать воду или водоэтанол (водку например). Можно как в цилиндр, так и перед турбиной. В бензиновых хороший эффект дает - снижает температуру выхлопных газов и за счет испарения увеличивает объем рабочего тела. В дизеле опять же температуры выхлопных газов значительно ниже.

В принципе можно попробовать в турбину поставить кольцо из жаропрочной стали заузив входной канал для выхлопных газов - тогда скорость течения газов увеличится и турбина должна раскручиваться на более низких оборотах.

[олег71]

PowerGhost 

Ди́зельный дви́гатель (в просторечии — дизель) — поршневой двигатель внутреннего сгорания, работающий по принципу самовоспламенения распылённого топлива от воздействия разогретого при сжатии воздуха^[1].

Спектр топлива для дизельных двигателей весьма широк, сюда включаются все фракции нефтеперегонки от керосина до мазута и ряд продуктов природного происхождения — рапсовое масло, фритюрный жир, пальмовое масло и многие другие. Дизельный двигатель может с определённым успехом работать и на сырой нефти .  https://ru.wikipedia.org/wiki/Дизельный_двигатель

 Это я к тому что горит кислород который в воздухе, Солярка ,бензин ,газ это всё что способствует зажжению,чем ниже температура тем его(кислорода) больше,понизив температуру, получим реальную прибавку к мощности,и как раз снизим тепловую нагрузку из за которой накрываются головки моторов. Балоны действительно тяжелые,но не писец,  http://vpk-vlz.ru/metanovye_ballony_50l Это вес одного взрослого человека. Отсутствие заправок это реальный аргумент, а так метан почти в двое дешевле пропанбутана, качество всегда выше и нет такой нае....и с сжиженным и газообразным пропанбутаном.

[олег71]

Стандартом де-факто в конструкциях транспортных дизельных моторов стало наличие турбонагнетателя, а в последние годы — и интеркулера — устройства, охлаждающего воздух после сжатия турбонагнетателем — чтобы после охлаждения получить большую массу воздуха (кислорода) в камере сгорания при прежней пропускной способности коллекторов, а нагнетатель позволил поднять удельные мощностные характеристики массовых дизельных моторов, так как позволяет пропустить за рабочий цикл большее количество воздуха через цилиндры.

[Zhornic]

По поводу пропан-бутана. Нельзя его жидким в цилиндры! Он температуру при испарении будет понижать, а дизель воспламеняется от температуры, это практически то же самое что снижать степень сжатия...

Сам нафантазировал или в институте услышал? Лучше бы ты тут не светился со своим дипломом, правда. Совсем веру в наше образование подорвёшь...

Пропан(или метан) на заводских газодизелях именно в жидком виде и подают на специальные форсунки, который формируют и запальную порцию солярки. На бензинках с ГБО 4-5 поколения тоже впрыск идёт в жидком виде прямо или почти прямо в цилиндры.

Я топливную аппаратуру трогать не планирую - потому у меня непосредственного впрыска в цилиндры не будет. Задачи ездить на газе не стоИт. При внешнем же смесеобразовании гомогенная смесь воздуха и газа получается бедная и горит медленно. По мере увеличения количества газа в воздухе смесь горит всё лучше. По приближению к стехиометрическому соотношению возможны все бензиновые проблемы - детонация  и прочая хрень. Пропан хоть и не самовоспламеняется от сжатия, но октановое число у него не больше 110. Потому полностью заменить солярку газом нельзя. Пропан гарантированно заменяет до 40%, негарантированно - до 60. В настоящее время моксимальные момент и мощность двигателей - это скорее экологический параметр, чем сопроматовский или какой ещё. Максимальный момент потому и повышается на низких оборотах до 20% и выше добавлением пропана, что сдвигается порог появления дымности, но максимальную мощность советуют не превышать из-за возможных проблем с теплоотводом. Т.е. подачу пропана лучше начинать скажем с 1000 оборотов, потом догонять мощность увеличением подачи только(или в основном) газа и по достижению максимальной подачи газа начинать дальнейшее увеличение подачи солярки. Либо наращивать подачу газа и солярки одновременно.

Подача жидкого пропана во впускной коллектор снизит температуру воздуха, но не до -100С же. Потому никаких проблем с самовоспламениением солярки в цилиндрах возникнуть не может.

В принципе можно попробовать в турбину поставить кольцо из жаропрочной стали заузив входной канал для выхлопных газов - тогда скорость течения газов увеличится и турбина должна раскручиваться на более низких оборотах.

Хорошая мысль. Только теплоотвод от этого кольца никак не организовать - не сгорит оно нах!? Какой металл можно туда вкрячить?

Это я к тому что горит кислород который в воздухе, Солярка ,бензин ,газ это всё что способствует зажжению,чем ниже температура тем его(кислорода) больше,понизив температуру, получим реальную прибавку к мощности...

Ты это... слова подбирай...

И спасибо, что просветил нас насчёт интеркулера!

Изменено 21 февраля 2016 пользователем Zhornic

[олег71]

Ну честно говоря тебя я ни в чём просвещать то не собирался. Это писал товарищу ,у которого из за понижения  что то гореть не будет. А кольцо титан тот из которого лопасти турбин самолётных делают, вот только по моему одно но,уменьшив диаметр мы урежем большие обороты,выдыхать то мотору тоже надо.

[Zhornic]

вот только по моему одно но,уменьшив диаметр мы урежем большие обороты,выдыхать то мотору тоже надо.

Согласен. VTG-турбина полюбому лучше будет. Наша турбина просто слишком большая... Но думается что такое кольцо тоже вариант хороший для бюджетного тюнинга - один шут наши вихрекамерники выше 3500 крутить бессмысленно. Ну поднимется чуть противодавление... хуже сделать, чем сделано - уже вряд ли получится.

[олег71]

Если имеешь такое желание , попробуй. Я реально не могу понять как его там крепить, для теста не надо искать материал,любая сталь выдержит пару часов, главное не охлаждать. Сама турбина сделана из довольно мягкого материала.

[PowerGhost]

Это я к тому что горит кислород который в воздухе, Солярка ,бензин ,газ это всё что способствует зажжению,чем ниже температура тем его(кислорода) больше,понизив температуру, получим реальную прибавку к мощности,и как раз снизим тепловую нагрузку из за которой накрываются головки моторов.

 

 

Ничего более бредового не слышал.

Химию хотя бы школьный курс прочтите. Процесс горения - есть процесс окисления, т.е. взаимодействие с кислородом. ТОПЛИВО горит вступая с кислородом в реакцию. Без кислорода не будет топливо гореть, без топлива кислород тоже не будет гореть.

Не бензин ни дизельное топливо в жидком виде не горят. Для этого его испаряют (т.к. горят пары) или распыляют.

 

Стандартом де-факто в конструкциях транспортных дизельных моторов стало наличие турбонагнетателя, а в последние годы — и интеркулера — устройства, охлаждающего воздух после сжатия турбонагнетателем — чтобы после охлаждения получить большую массу воздуха (кислорода) в камере сгорания при прежней пропускной способности коллекторов, а нагнетатель позволил поднять удельные мощностные характеристики массовых дизельных моторов, так как позволяет пропустить за рабочий цикл большее количество воздуха через цилиндры.

 

Совершенно верно - больше воздуха - больше можно подать топлива и сжечь и в результате получить большую удельную мощность.

 

Пропан(или метан) на заводских газодизелях именно в жидком виде и подают на специальные форсунки, который формируют и запальную порцию солярки. На бензинках с ГБО 4-5 поколения тоже впрыск идёт в жидком виде прямо или почти прямо в цилиндры.

 

 

Я думал что-пропустил в этой жизни, перерыл весь интернет - да есть газовое оборудование 5-6 поколения которые подают жидкий газ в цилиндр... но только в бензиновых двигателях. На дизелях применяют хотя и дозируется и управляется компьютером все, но не впрыскивают жидкий газ в цилиндры. Других вариантов не нашел. Покажи если есть информация.

Запальная порция соляры через штатные форсунки, а газ подают во впускной коллектор.

 

Подача жидкого пропана во впускной коллектор снизит температуру воздуха, но не до -100С же. Потому никаких проблем с самовоспламениением солярки в цилиндрах возникнуть не может.

 

А я писал про проблемы с самовоспламенением при подачи жидкого газа в цилиндры. 

 

Хорошая мысль. Только теплоотвод от этого кольца никак не организовать - не сгорит оно нах!? Какой металл можно туда вкрячить?

 

А ты корпус турбины как охлаждаешь? вот и кольцо не нужно охлаждать. Это будет как жиклер. Уменьшил сечение - скорость газа увеличил, на высоких оборотах снизил пропускную способность, но по факту если не крутишь двигатель выше 3000 оборотов то не особо почувствуешь это. Потом на высоких оборотах вестгейт открывается и сбрасывает излишек давления, значит турбина на определенных оборотах и так теряет производительность.

Седло клапана поставить, думаю можно по размеру подобрать, от грузового дизеля. Или выточить у токаря из серого чугуна СЧ25, СЧ15 или из легированной стали 30ХГС. Сделать проточку и запрессовать с натягом. Натяг думаю сотки две-три. При нагревании его распирать все равно будет - не выпадет.

Только форму ему придать нужно как у диффузора в карбюраторе, чтобы поток оставался ламинарным, в противном случае турбина будет совсем плохо работать.  

Никакого титана не нужно. Корпус турбины совсем не из титана сделан. Механической нагрузки на кольцо никакой не будет, седла выпускные в более жестких условиях работают, и тоже не из титана

 

Ну честно говоря тебя я ни в чём просвещать то не собирался. Это писал товарищу ,у которого из за понижения  что то гореть не будет.

 

Вы бы прочитали книжки какие умные, а то на ютюбе да всяких автомобильных сайтах такая ересь пишется... Возьми учебник по теории ДВС, он даже в интернете есть, в свободном доступе. Я понимаю что там много букв осилить нужно, а не 10 минут посмотреть видео от какого-нибудь "гения", но тогда хоть элементарные вещи понимать будешь.

Если совсем на пальцах объяснять - дизельное топливо воспламеняется при температуре около 270-300 градусов. Эта температура появляется в результате сжатия воздуха в цилиндре. Как думаешь почему зимой без свечей накала дизель не заводится? Так вот если в цилиндр подать жидкий газ он испарится (а в процессе испарения поглощается тепло, тоже школьная программа по физике только) и понизит температуру, и это может быть совсем не -100 градусов, понизит на 50 градусов и топливо не будет воспламеняться. 

 

Сам нафантазировал или в институте услышал? Лучше бы ты тут не светился со своим дипломом, правда. Совсем веру в наше образование подорвёшь...

 

 

Мне за мое образование не стыдно, скажи где я не прав, аргументированно. Могу и совсем не писать... 

[stass_03]

ставили на 4д56т от безденежья турбину от 2с-т, вообще не ехал... 2лте литраж тотже, имхо не поедет.

[Zhornic]

На дизелях применяют хотя и дозируется и управляется компьютером все, но не впрыскивают жидкий газ в цилиндры. Других вариантов не нашел. Покажи если есть информация.

А ты сам искал? Ищи газодизель с ВНУТРЕННИМ смесеобразованием. Инфы завались. Например http://bankpatentov.ru/node/463964

Вот интересная статейка: http://www.povmis.ru/images/pub/2013/15.pdf

Вы бы прочитали книжки какие умные...

Вот и тебе тоже самое хочется сказать по некоторым вопросам. Без обид. Я сам штудирую массу литературы, но всё знать не возможно. Потому пишу сюда разные мысли, чтобы обсудить, а здесь 9 человек из 10 пишут откровенный бред... А когда пишешь что глупости пишут - в ответ что то типа - "век воли не видать!"... Технический, мля, форум.... Вести именно аргументированную дискуссию мало кто может. Или хочет. Ну хоть иногда 1 человек скажет чо умное - и то спасибо!

 

Мне за мое образование не стыдно, скажи где я не прав, аргументированно. Могу и совсем не писать...

А я писал про проблемы с самовоспламенением при подачи жидкого газа в цилиндры.

Ну вот тебе аргумент. Нет такой проблемы.

 

Или выточить у токаря из серого чугуна СЧ25, СЧ15 или из легированной стали 30ХГС. Сделать проточку и запрессовать с натягом. Натяг думаю сотки две-три. При нагревании его распирать все равно будет - не выпадет.

А я именного этого опасаюсь. Сгореть то оно может и не сгорит, хоть там температура за 700 градусов может зашкалить. Чугун потому вообще не вариант - деградирует он при таких температурах. Сталь пойдёт, но из-за температурных колебаний посадка ослабнет - и лови её на крыльчатке... Но идея интересная! Подумать нуно.

 

ставили на 4д56т от безденежья турбину от 2с-т, вообще не ехал... 2лте литраж тотже, имхо не поедет.

Я давно зарёкся доверяться единичным фактам. Может турбина была заклинена, может поставили криво - кто разберётся теперь? Казетовская турбина на 2лте себя хорошо зарекомендовала. Но факт тоже единичный. И вообще что значит "вообще не ехал"? Даже не завёлся?

[Zhornic]

http://fishki.net/auto/1317832-gonochnyj-gazodizelnyj-kamaz.html

[PowerGhost]

А я именного этого опасаюсь. Сгореть то оно может и не сгорит, хоть там температура за 700 градусов может зашкалить. Чугун потому вообще не вариант - деградирует он при таких температурах. Сталь пойдёт, но из-за температурных колебаний посадка ослабнет - и лови её на крыльчатке... Но идея интересная! Подумать нуно.

 

 

В седлах клапанов ничего не деградирует и не выпадает, а перепады температуры там подоле будут.

Чтобы на крыльчатку не улетела - делают проточку, таким образом кольцо садится в проточку и упирается в буртик. На крыльчатку только если рассыпется на части попасть сможет.