Пневмоподвеска

[andres]

У меня друзья ставили подушки от кабины Мана на УАЗ 469,стало настолько мягко ,что тошнит от мягкости-особенно на бездорожье,на такой машине очень тяжело анализировать позвоночником поверхность покрытия.и я думаю,что все нагрузки не бесследно отобразятся на ходовой.,законы физики пневмоподушки не отменяли

А как ставили, рессору целиком оставляли, или только коренной лист?

[wwww19]

А как ставили, рессору целиком оставляли, или только коренной лист?

Оставляли целиком рессору,в конце хода хоть рессора спасала пневмоподушку,хотя не факт

[Антуан]

У меня друзья ставили подушки от кабины Мана на УАЗ 469,стало настолько мягко ,что тошнит от мягкости-особенно на бездорожье,на такой машине очень тяжело анализировать позвоночником поверхность покрытия.и я думаю,что все нагрузки не бесследно отобразятся на ходовой.,законы физики пневмоподушки не отменяли

Я катался на Прадике 150м с заводской пневмой, честно скажу мне не очень понравилось, 200й с обычной подвеской едет мягче. У товарища на Дэлике стоит сзади пневма вместо пружин, тоже говорит машина мягче стала на много, а мне вот интересно как с рессорами будет работать, зад на моём пикапчике всётаки жёсткий.Думаю что ходовая нормально отнесётся к внедрению такой подвески, сложного ничего там нет и переделок минимум, так что нагрузки которые действовали на рессоры так и будут действовать, только будут более равномерно распределятся по раме.

[AZIAT]

gekkfinn, про отрыв чашек - это на 185м? А на 130м что? Мне не хватало подпора как раз на оффроаде, когда экипаж взял 32 литра вина розового и далее по списку

На 130м чащка может оторваться только с куском напрочь прогнившей рамы .

[andres]

Я катался на Прадике 150м с заводской пневмой, честно скажу мне не очень понравилось, 200й с обычной подвеской едет мягче. У товарища на Дэлике стоит сзади пневма вместо пружин, тоже говорит машина мягче стала на много, а мне вот интересно как с рессорами будет работать, зад на моём пикапчике всётаки жёсткий.Думаю что ходовая нормально отнесётся к внедрению такой подвески, сложного ничего там нет и переделок минимум, так что нагрузки которые действовали на рессоры так и будут действовать, только будут более равномерно распределятся по раме.

У нас уже пришло время опредилиться с терминами. Есть классичиская пневмоподвеска, где подушка практически единый упругий элемент (обьязательно ещё: компрессор, осушитель, рессивер, кран, клапана и т.д.), и так называемая, псевдо пневма (когда в пустую пружину, вставляется пневмо балон и на этом можно остановиться, максимум добавить компрессор и пневмомагистраль, остальное будет лишним). Классическая пневмоподвеска очень сложный технически и дорогой проэкт, самому легко ошибиться с выбором деталей и расчётом, и тогда всё на смарку.

[vital068]

максимум добавить компрессор и пневмомагистраль, остальное будет лишним

вот с этим категорически не согласен,я лично поставил подушки и кран уровня что бы зад машины постоянно оставался на одном уровне вне зависимости от загрузки и без потери комфортности,и что бы этот уровень регулировался автоматически механическим регулятором(преимущество перед электрорегулировкой).

[andres]

вот с этим категорически не согласен,я лично поставил подушки и кран уровня что бы зад машины постоянно оставался на одном уровне вне зависимости от загрузки и без потери комфортности,и что бы этот уровень регулировался автоматически механическим регулятором(преимущество перед электрорегулировкой).

У Вас видимо, сильно убитые пружины, либо не подходящие для вашего авто. Натолкнула меня на такой вывод, ваша фраза, что давление в подушках при пустом авто, должно быть 3очка, иначе зад низко (3очка для пустой машины, плюс пружина, неоправданно много) Мне хватило 0.7очка, для компенсации просадки пружины и улучшения плавности хода. Эта пружина заставила Вас усложнить конструкцию до настоящей пневмы, хотя ощутить всю прелесть пневматической подвески, пружина и так не позволит. Подушка Ваша, типическая подушка для классической пневмоподвески и по этому не дешовая. С Ваших слов, подушка бес пружины не справляется, значит подобрана не верно, для постройки классической пневмы. Теперь у Вас получился симбиоз качества хода псевдо пневмы по цене полной пневмы и только испытания покажут как оно себя поведёт. Мне кажется, что при таком большом объеме работ и финансовом вложении, осталось только (и целесообразнее) подобрать подходящие подушки, выбросить пружины и наслаждаться настоящей пневмой.

[vital068]

я предпочитаю надежность в виде пружин на которых я в случае чего доеду до дома если какой то узел пневматики выйдет из строя.в случае чего после испытаний перейду на полноценную пневму(благо есть возможность без ущерба для семейного бюджета по экспериментировать)

[ebabkin]

...давление в подушках при пустом авто, должно быть 3очка, иначе зад низко (3очка для пустой машины, плюс пружина, неоправданно много) Мне хватило 0.7очка, для компенсации просадки пружины и улучшения плавности хода.

Давайте посчитаем. Согласно прикрепленной теме у прадо 95 "cечение прутка - 14, Диаметр (внешний) 145", то есть основание подушки будем считать круг диаметром 11см (у 130го 13см) и площадью 95см.кв (у 130го 132см.кв).

То есть при давлении 1атм подушка держит вес 95кг, а две 190кг (у 130го 132кг и 264кг соответственно).

[Серж]

1. На грейт уолл - проработано хорошо все ответы на чайнамобил

2. На рессоры хорошо встает пневма - лучше чем в др. типы подвесок - потому что места у рессорной хоть отбавляй

3. для себя делал бы так поставил в пружину пневмоподушку для экономии места а пружину оставил для надежности в случае выхода пневмоподушки.

Изменено 5 сентября 2012 пользователем Серж

[wwww19]

1. На грейт уолл - проработано хорошо все ответы на чайнамобил

2. На рессоры хорошо встает пневма - лучше чем в др. типы подвесок - потому что места у рессорной хоть отбавляй

3. для себя делал бы так поставил в пружину пневмоподушку для экономии места а пружину оставил для надежности в случае выхода пневмоподушки.

полностью согласен с выложенной методикой

[andres]

Давайте посчитаем. Согласно прикрепленной теме у прадо 95 "cечение прутка - 14, Диаметр (внешний) 145", то есть основание подушки будем считать круг диаметром 11см (у 130го 13см) и площадью 95см.кв (у 130го 132см.кв).

То есть при давлении 1атм подушка держит вес 95кг, а две 190кг (у 130го 132кг и 264кг соответственно).

Не сможем мы так просто посчитать и тем более сравнить. У меня основной вес держит именно пружина, а баллон только помагает с прогрессивным усилием, тоесть на пустой машине мало помагает, чем больше нагрузка тем больше помагает. Мой баллон это обычный шарик, которы раздулся и занял внутренний объем пружины, и тут ещё действуют силы трения резины с витками пружины, их при расчёте тоже надо учитывать. Когда стоит пружина, объязательно надо учитывать и её жосткость. Пружины сравнивать только по размеру и толщине витка, тоже нельзя. Жосткость ещё зависит и от материала, термообработки и т.д. У vital068 стоит самая настоящая пневмоподушка, с фото мы видим, что весь объем пружины она не занимает, с витками не трётся. При таких экспериментах, только испытания смогут дать результат.

[black cat]

Не сможем мы так просто посчитать и тем более сравнить. У меня основной вес держит именно пружина, а баллон только помагает с прогрессивным усилием, тоесть на пустой машине мало помагает, чем больше нагрузка тем больше помагает. Мой баллон это обычный шарик, которы раздулся и занял внутренний объем пружины, и тут ещё действуют силы трения резины с витками пружины, их при расчёте тоже надо учитывать. Когда стоит пружина, объязательно надо учитывать и её жосткость. Пружины сравнивать только по размеру и толщине витка, тоже нельзя. Жосткость ещё зависит и от материала, термообработки и т.д. У vital068 стоит самая настоящая пневмоподушка, с фото мы видим, что весь объем пружины она не занимает, с витками не трётся. При таких экспериментах, только испытания смогут дать результат.

+100500

[AZIAT]

я лично поставил подушки и кран уровня что бы зад машины постоянно оставался на одном уровне вне зависимости от загрузки и без потери комфортности,и что бы этот уровень регулировался автоматически механическим регулятором(преимущество перед электрорегулировкой).

Интересно , а можно подключить датчик уровня так , чтобы подушки выполняли роль стабилизатора поперечной устойчивости? Если , да ,то это ж можно сделать так что машина в поворотах вообще наклонятся не будет .

[black cat]

Интересно , а можно подключить датчик уровня так , чтобы подушки выполняли роль стабилизатора поперечной устойчивости? Если , да ,то это ж можно сделать так что машина в поворотах вообще наклонятся не будет .

Можно, почему нет! Только тут уже микропроцессор нужен для управления, конечно можно сделать с помощью системы "рычажков и ниточек", но быстродействие будет не то и точность будет хромать. С помощью системы рычажков и ниточек можно сделать систему SOS, т.е. когда угол дойдет до критического рычажок откроет клапан и воздух пойдет в подушку, но как это отразиться на курсе и ощущениях водителя ХЗ! Но крен подравняется однозначно. ( соответственно противоположную подушку надо стравить )

Все это можно сделать на свободно программируемой платформе Ардуино, денег стоит не много и полно в нете примеров работы с ней. Себе уже в планах поставил на приобретение Ардуино, вот тогда можно поэкспериментировать.

В нете я видел ролик, как чувак стоя одним колесом на холмике, баловался с подушками уравнивая крен кузова, и это у него получалось, конечно не до нуля, но все же.

Изменено 6 сентября 2012 пользователем black cat

[vital068]

Интересно , а можно подключить датчик уровня так , чтобы подушки выполняли роль стабилизатора поперечной устойчивости?

я уже об этом тоже думал,1вариант- надо два крана уровня пола именно от фуры(с большой пропускной способностью)шланги диаметром побольше что бы уменьшить скорость срабатывания.

2 вариант-2 крана уровня пола от кабины,два ускорительных клапана максимально близко к подушкам(этот способ наиболее предпочтительней из за шлангов)

в любом случае при такой системе расход воздуха будет не кислый-но зато в теории машина будет отлично держать повороты.

[andres]

я уже об этом тоже думал,1вариант- надо два крана уровня пола именно от фуры(с большой пропускной способностью)шланги диаметром побольше что бы уменьшить скорость срабатывания.

2 вариант-2 крана уровня пола от кабины,два ускорительных клапана максимально близко к подушкам(этот способ наиболее предпочтительней из за шлангов)

в любом случае при такой системе расход воздуха будет не кислый-но зато в теории машина будет отлично держать повороты.

Мощный компрессор, побольше рессивер и должно бы получиться, но с электроникой, однозначно будет лучше.

[vital068]

но с электроникой, однозначно будет лучше.

а так надёжнее

[andres]

а так надёжнее

Возможно, но и электроника теперь беспроблемная есть. Посмотрите, например, на компъютер управления инжекторным двигателем, если к ниму кривыми руками не лазили, переживает автомобиль.

[RomanEz]

я уже об этом тоже думал,1вариант- надо два крана уровня пола именно от фуры(с большой пропускной способностью)шланги диаметром побольше что бы уменьшить скорость срабатывания.

2 вариант-2 крана уровня пола от кабины,два ускорительных клапана максимально близко к подушкам(этот способ наиболее предпочтительней из за шлангов)

в любом случае при такой системе расход воздуха будет не кислый-но зато в теории машина будет отлично держать повороты.

В идеале надо по 2 крана на каждое колесо тогда система будет держать машину ровно в повороте, но получится уже сантехджип какой то

а если серьёзно, то действительно два крана на поперечный (на переднюю и заднюю ось) и один на продольный крен, маленький логический блок построенный на стандартной логике тех же каммоци

и будет счастье.

Начал тему читать и сам загорелся в принципе ничего сложного, главное подушки правильно подобрать, тем более у меня сзади рессоры и можно сделать полноценную пневмоподвеску

оставив на месте штатную - торсионы отпустил, пару листов (правда пока не понятно каких средних или нижних) выкинул и настраивай себе как хочешь, лопнет балон всё равно

на мослы не ляжет и доедешь нормально.

Пошёл парня искать который мне пневматику на производстве настраивал, буду мучить пока не нарисует что мне надо прикупить.

Изменено 6 сентября 2012 пользователем RomanEz