-1: не хочет заводится 1fz-fe

[Sibmen]

давление топлива проверить и от этого плясать, ты когда его не завел свечу выкручивал?

[t-org]

конечно - нет. надо ж крышку открутить, а на крышке газовые форсунки, без их демонтажа, не получится к свечам подобраться.

на днях замерю - давление, и может станет все ясно.

[Sibmen]

поэтому я всем своим клиентам форсы переставил на впускной коллектор и ты так же сделай, а то что же если свечу проверить надо то на до демонтаж газовый делать

[Tamboff]

У меня почему-то автомобиль хуже заводится когда топлива в баке ниже половины, что летом, что зимой. Зимой вроде как понятно- конденсат, а вот летом нет.

Все никак руки не доходят поменять бензонасос ради эксперимента. 

Изменено 13 декабря 2013 пользователем Tamboff

[t-org]

99%  Топливный  насос  больше мертв  , чем жив  .  

вчера измерил давление топлива на впускном коллекторе форсунок, давление показавыет 3атм, при пережимании обратки, подымалось до 4атм. специалист, производивший замер, вынес заключение, что насос умирающий. - заменили, замерили: 3 атм, при пережимании обратки, манометр зажкаливает за 6атм. все: подумали, что тема закрыта, ан нет.

сегодня -20: не завелся 5-6 попыток, ни одной вспышки..................перемкнул в диагностической колодке контакты FP и B, и завелся с 2й секунды.

какие предположения?

[AZIAT]

сегодня -20: не завелся 5-6 попыток, ни одной вспышки..................перемкнул в диагностической колодке контакты FP и B, и завелся с 2й секунды. какие предположения?

Форсунки  не держат давление  , насос  не  запускается  от штатной  схемы  .

[Wolf_crt]

в цепи насоса есть микро компьютер реле и нагрузочное сопротивление. суть снизить ток на насос после запуска, если система не работает то тока насосу при запуске не хватает, перемычка ИСКЛЮЧАЕТ эти девайсы из цепи и подает 12 вольт напрямую на насос. ищи поочередно исключая или заменяя эти элементы. может масса на них окислена итд итп.

[Tamboff]

в цепи насоса есть микро компьютер реле и нагрузочное сопротивление. суть снизить ток на насос после запуска, если система не работает то тока насосу при запуске не хватает, перемычка ИСКЛЮЧАЕТ эти девайсы из цепи и подает 12 вольт напрямую на насос. ищи поочередно исключая или заменяя эти элементы. может масса на них окислена итд итп.

 

Не подскажите где физически находятся эти микропроцессор и сопротивление? В цепи до топливного насоса только на этих устройствах стоят клеммы, дальше проводка до фишки насоса идет целой, без разрывов?

Изменено 19 декабря 2013 пользователем Tamboff

[Wolf_crt]

шоколадка нагрузки стоит под капотом обычно около кастрюли фильтра, такая ребристая фигня. Реле main под капотом в коробочке, реле насоса на стойке в салоне в ногах(у кого как) связка масс там-же, провод от него без разрывов до насоса, но часто встречаю врезки в силовую магистраль от различных сигналок иммобилайзеров и секреток, причем каждый следующий кулибин не утруждается в поисках старого разрыва а делает свой, новый

[Tamboff]

шоколадка нагрузки стоит под капотом обычно около кастрюли фильтра, такая ребристая фигня. Реле main под капотом в коробочке, реле насоса на стойке в салоне в ногах(у кого как) связка масс там-же, провод от него без разрывов до насоса, но часто встречаю врезки в силовую магистраль от различных сигналок иммобилайзеров и секреток, причем каждый следующий кулибин не утруждается в поисках старого разрыва а делает свой, новый

 

Понятно, спасибо за инфу. 

[t-org]

до сих пор мучаюсь с проблемой по теме. давайте вместе разгадаем Схему включения насоса:

В след. схеме

зеленым цветом отметил цепь с перемычкой в диагностическом разъеме, при которой заводится даже при -30 (только вот у меня возникли сомнения, что ток на насос приходит с Блока управления насосом - поправьте если что!!!!)

а вот штатная Схема

синим - это цепь включения Реле-выключателя насоса(11);

красным цветом, я предположил Цепь запуска насоса (тоже поправьте если): в нее входит:

11-реле-выключатель; 12-выключатель выключения запуска (КСТАТИ ЧТО ЭТО ТАКОЕ? ИМЕЕТ ОТНОШЕНИЕ К АКПП); 13-реле насоса; 14-резистор насоса; 16- выключатель насоса;

[t-org]

шоколадка нагрузки стоит под капотом обычно около кастрюли фильтра, такая ребристая фигня. Реле main под капотом в коробочке, реле насоса на стойке в салоне в ногах(у кого как) связка масс там-же, провод от него без разрывов до насоса, но часто встречаю врезки в силовую магистраль от различных сигналок иммобилайзеров и секреток, причем каждый следующий кулибин не утруждается в поисках старого разрыва а делает свой, новый

проверял этот Резистор топливного насоса, как в букваре

на холодную после ночной стоянки - показания были около 0.7-0.8. на горячую - прибор зашкаливал, как при замыкании.

я так подразумеваю, что Резистор исправен.

[t-org]

нашел тут материальчик про топливную систему Тойот http://enc.drom.ru/3397/. 

Выдержка из материала:

"Контроль включения/выключения с помощью электронного блока управления
Ниже объясняется, как активируется цепь топливного насоса.

Запуск двигателя

Когда двигатель запускается, ток идет от гнезда IG замка зажигания на катушку L1 главного реле системы EFI, включая реле. Одновременно ток идет от гнезда ST замка зажигания на катушку L3 реле открытия цепи, включая ее и приводя в действие насос. Теперь топливный насос подает топливо в систему впрыска топлива.

Примечание: Реле открытия цепи в данном примере подключено со стороны заземления.

Работа двигателя
После запуска двигателя и поворота ключа зажигания в положение «включено»  (IG), ток на катушку L3 отключается, но электронный блок управления поддерживает топливный насос во включенном состоянии с помощью катушки L2 до тех пор, пока блок управления принимает сигнал NE. Если сигнал NE теряется в любое время после запуска, блок управления отключает топливный насос.

Остановленный двигатель
Когда двигатель останавливается, подача сигнала NE в блок управления прекращается. Это отключает транзистор и, таким образом, прерывает токопрохождение на катушку L 2 реле открытия цепи. В результате реле открытия цепи открывается, отключая топливный насос.

Примечание: Резистор R и конденсатор С в реле открытия цепи предназначены для предотвращения открывания контактов реле во время прохождения тока в катушке L2 из-за электрических шумов (топливные насосы с блоком ЕСМ) или резкого снижения объема всасываемого воздуха (топливные насосы с переключателем топливного насоса). Они также служат для предотвращения скопления искр на контактах реле. В некоторых моделях катушка L3 в реле открытия цепи не предусмотрена."

Из чего я предположил Алгоритм Включения бензонасоса 1fz-fe следующий:

При повороте ключа Старт (крутит стартер) ток с гнезда ST идет на катушку L1 (красная цепь), замыкает контакт на 11 Реле включение насоса, и образовывается синяя цепь.

После выключения Старт, и перевода ключа на ВКЛ, ток от гнезда IG2 образовывает цепи:красную цепь, которая Катушкой L2, образовывает синюю цепь.

[t-org]

поэтому я всем своим клиентам форсы переставил на впускной коллектор и ты так же сделай, а то что же если свечу проверить надо то на до демонтаж газовый делать

я так понимаю, что ты "газовщик" ? подскажи пжлста, на ГБО 4 поколения, есть врезки в Схему включения/выключения бензонасоса, например для отключения бензонасоса при работе на газе?

[t-org]

проверял этот Резистор топливного насоса, как в букваре

на холодную после ночной стоянки - показания были около 0.7-0.8. на горячую - прибор зашкаливал, как при замыкании.

я так подразумеваю, что Резистор исправен.

перемерил снова сопротивление, на холодную НОЛЬ показывает, как и на горячую. НО вообще отсоединил его, и поставил вместо него перемычку (на время запуска).....я ж правильно понимаю, что не он является причиной???

Изменено 10 января 2014 пользователем t-org

[t-org]

до сих пор мучаюсь с проблемой по теме. давайте вместе разгадаем Схему включения насоса:

В след. схеме

зеленым цветом отметил цепь с перемычкой в диагностическом разъеме, при которой заводится даже при -30 (только вот у меня возникли сомнения, что ток на насос приходит с Блока управления насосом - поправьте если что!!!!)

а вот штатная Схема

синим - это цепь включения Реле-выключателя насоса(11);

красным цветом, я предположил Цепь запуска насоса (тоже поправьте если): в нее входит:

11-реле-выключатель; 12-выключатель выключения запуска (КСТАТИ ЧТО ЭТО ТАКОЕ? ИМЕЕТ ОТНОШЕНИЕ К АКПП); 13-реле насоса; 14-резистор насоса; 16- выключатель насоса;

кстати тут одну схему неправильно растолковал, верная вот

 

[Victen]

Схема включения бензонасоса у вас простая. При старте ток на бензонасос идёт через два контакта - реле 11 и реле 13.

При принудительном же включении бензонасоса перемычкой на диагностическом разъёме, ток беспрепятственно поступает на насос, не встречая никаких контактов.

Проблема плохой заводки может быть связана с : - "плохими" контактами этих реле (проверить перемыканием); - с замыканием на массу цепи "FPR" в блоке ECU  (проверить, не срабатывает-ли реле 13 при старте, не давая бензонасосу работать на полную мощность).

 

 

[Tamboff]

я так понимаю, что ты "газовщик" ? подскажи пжлста, на ГБО 4 поколения, есть врезки в Схему включения/выключения бензонасоса, например для отключения бензонасоса при работе на газе?

 

Бензонасос при езде на газу не отключается, продолжает создавать давление в топливной магистрали.

[t-org]

 

Схема включения бензонасоса у вас простая. При старте ток на бензонасос идёт через два контакта - реле 11 и реле 13.

При принудительном же включении бензонасоса перемычкой на диагностическом разъёме, ток беспрепятственно поступает на насос, не встречая никаких контактов.

Проблема плохой заводки может быть связана с : - "плохими" контактами этих реле (проверить перемыканием); - с замыканием на массу цепи "FPR" в блоке ECU  (проверить, не срабатывает-ли реле 13 при старте, не давая бензонасосу работать на полную мощность).

 

 

 

"проблема" появляется только при отрицательных температурах, от -5 С и ниже. 

причем 2 год подряд: всю зиму проездил на "перемычке" в диагност.разъеме, на лето снял; как только ночью ниже 0-5 С, пришлось поставить "перемычку". по началу, "расшевеливал" все реле под капотом - эффекта - ноль.

вопросы:

как температура влияет на состояние контактов? мне кажется, что никак!

а вот на "притягивающую" силу катушек в "реле" температура может как то влиять?

блок ECU где находится в автомобиле?

Изменено 20 ноября 2014 пользователем t-org

[Victen]

Хочу предложить вам такой алгоритм поиска:

1) Выясняем влияние самих реле на проблему: