Почему же рвутся шпильки кулака?

[stass_03]

Подмечено что при неисправных шкворневых подшипниках шпильки рвёт намного чаще.

Вот где нет проблем со шпильками - так это на ниссане. И чего Тойота опять "намуд(р)илла"?

Изменено 2 октября 2014 пользователем stass_03

[O_R_G]

Подмечено что при неисправных шкворневых подшипниках шпильки рвёт намного чаще.

Вот где нет проблем со шпильками - так это на ниссане. И чего Тойота опять "намуд(р)илла"?

Там сошка заодно с кулаком... на Уазе тоже, но это не делает его хорошей машиной....

У всех свои болячки. И лечить надо уметь. Проверка угольником делалась на глаз или с засовыванием щупов? Самое надежное - пришабрить, хотя бы напильником. Причем сошку тоже смотреть нужно, конуса могут поиметь "ступеньку", прошлые хозяева тянули трубой и шаг нарушен итд. Чтобы все хорошо было нужен комплекс мер. 

[MaxOFF]

Была такая проблема, решилась заменой оригинальных шпилек и новых конусов, про конуса навело на мысль, что они одноразовые ну или почти одноразовые и желательно их менять при каждом съеме сошки, стоят они не дорого

[Петр KIA]

Такое тоже может быть, но это надо ооочень сильно постараться.

 

Не соглашусь. Давеча тянул динамометрическим ключем, по мануалу 96НМ. Парень я не крупный, академической греблей не занимаюсь, но когда защелкал ключ, я очень удивился, там еще тянуть и тянуть)))

Мне кажется зло сосредоточилось в плоскостях, которые выедаются ржавчиной, краях плоскостей, которые гаражные умельцы загибают молотком и зубилом, в попытке снять побыстрее сошку и в герметике(есть же любители на него все собирать), который попадая под конусные шайбы не дает им нормально прилегать.

Изменено 3 октября 2014 пользователем Петр KIA

[VADUS]

Давеча тянул динамометрическим ключем, по мануалу 96НМ. Парень я не крупный, академической греблей не занимаюсь, но когда защелкал ключ, я очень удивился, там еще тянуть и тянуть)))

А я тяну всегда больше, чем по мануалу. Боюсь, что 9 кг маловато будет для этой шпильки, особенно, если колеса большие.  Здесь динамометрик не использую - тяну всегда по ощущениям, сильно, но коротким накидным ключом, чтобы не скрутить шпильку и не перетянуть резьбу. Конусы всегда ставлю старые. Никогда проблем со шпильками небыло, кроме одного раза с одной шпилькой, когда сам продолбал протяжку. Колеса правда небольшие - 33Х11. Рекомендую тебе протянуть гайки заново через некоторое время.

Изменено 3 октября 2014 пользователем VADUS

[Петр KIA]

Рекомендую тебе протянуть гайки заново через некоторое время.

Уже привык к этой процедуре на 70ке. Там, пока весь крепеж новый не поставил постоянно откручивались. Как Все до последней шайбы поставил новый оригинал - прекратилось. Все шпильки в кулак на фиксатор резьбы ставил.

Так что теперь просто по привычке периодически проверяю затяжку этого узла на всех своих машинах и машинах друзей.

Изменено 3 октября 2014 пользователем Петр KIA

[mijkl]

Блин то ж была такая х..ня!Почему-не понял!Но не протягивал точно долго!

[BROD]

Блин то ж была такая х..ня!Почему-не понял!Но не протягивал точно долго!

 

После чего началось?

[jony]

нормальным моментом надо затягивать..и ничего не открутится..

[MaxOFF]

Еще вспомнил, конуса приблизительно в таких размерах от ЗИЛ Бычек , но это только для того, что бы починиться и доехать до цивилизации, шпилек таких вроссийском автопроме нет, но есть походячие болты от КАМАЗа

еще раз повторю, это только для того, чтобы доехать !

[SkyRunner]

при переборке моста менял шпильки на новые оригинальные, сажал их на резьбовой герметик (синий).  Проблем нет (4 года как)

 

trail gear выпускает усиленные шпильки кулака  и комплекты шпилек для крышки ступицы, рекомендует шпильки на фиксатор резьбы сажать и предписывает моменты затяжек шпилек в 4 раза меньше чем гаек

 

We recommend using Locktight on the lower threads when installing knuckle studs. Studs should be tightened to 20-25 ft-lbw (27-33 N.m.)) in the knuckles. Stud nuts should be tightened to 80 - 100 ft-lbw (108 - 135 N.m.).

 

Родной мануал предписывает 96 Нм для гайки, для момента затяжки шпильки не нашел требований

Изменено 3 октября 2014 пользователем SkyRunner

[AZIAT]

для момента затяжки шпильки не нашел требований

У  шпильки не может быть момента  затяжки  ,  так  как  упора она не имеет,  а  кулак  чугунный  . Если  тянуть шпильку  большим  моментом  ,  то на  будет деформировать чугун  и  резьбу  в  нем  . Так  что затягивается  она практически от руки  до того момента , пока  вся  резьба шпильки не скроется  в кулаке  .  А  момент стягивания  узла создает  гайка на шпильке  , вот потому  только для  неё и указаны  данные  производителем   . 

[wowan75]

Еще вспомнил, конуса приблизительно в таких размерах от ЗИЛ Бычек , но это только для того, что бы починиться и доехать до цивилизации, шпилек таких вроссийском автопроме нет, но есть походячие болты от КАМАЗа

еще раз повторю, это только для того, чтобы доехать !

колёсные болты от опеля вектры подходят на ура, чтобы доехать.

доезжают уже тысяч сто по грейдерам и не прослабляются никак. (шпилькиконусыгайки выкручивались регулярно)

имхо, зря поставили там разрезные конические шайбы, плоская шайба прижимёт много качественней.

попытка перенести знакопеременную нагрузку сдвига на шпильки (вместо трения в привалочной плоскости) имеет всем известные последствия

Изменено 3 октября 2014 пользователем wowan75

[stass_03]

какое же там трение в плоскости... возьми два молотка и потри их между собой... есть трение?

Болты от ОпельВектры взял на заметку. А шайбы конусные разрезные там как раз для того чтобы убрать люфты и следующие за люфтами микроперемещения. И вообще, когда 5-20 лет узел без нареканий отходит , можно паре шпилек и оторваться

Изменено 4 октября 2014 пользователем stass_03

[MaxOFF]

колёсные болты от опеля вектры подходят на ура, чтобы доехать.

доезжают уже тысяч сто по грейдерам и не прослабляются никак. (шпилькиконусыгайки выкручивались регулярно)

имхо, зря поставили там разрезные конические шайбы, плоская шайба прижимёт много качественней.

попытка перенести знакопеременную нагрузку сдвига на шпильки (вместо трения в привалочной плоскости) имеет всем известные последствия

у меня под рукой небыло колесных болтов от опеля, но спасибо за совет кину в ЗИП на всякий случай 

[Карлуша]

колёсные болты от опеля вектры подходят на ура, чтобы доехать. доезжают уже тысяч сто по грейдерам и не прослабляются никак. (шпилькиконусыгайки выкручивались регулярно) имхо, зря поставили там разрезные конические шайбы, плоская шайба прижимёт много качественней.

А под опелевские болты ты какие шабы поставил?

[Vladimir24]

у меня под рукой небыло колесных болтов от опеля, но спасибо за совет кину в ЗИП на всякий случай 

Болт не поможет, если шпильку порвало, сначала обломок надо удалить, а это в поле не сделать так просто. Вот если шпилька открутилась и потерялась, тогда да, болт под рукой выручит.

[shOOtnik]

Было такое раз. Лопнула наружняя шпилька, вторая выкрутилась. ФБел 37", знакопеременные поперечные ударные нагрузки, езда на "0" давлении...В грязи не ощущаешь, а на трассе демпфер сразу дает знать. Затяжку регулярно проверяю, но тут не успел. Доехал до Москвы, разобрал кулак, отметил, что резьба в кулаке для наружних шпилек длиннее, выточили удлиненные шпильки. Была мысль М16 нарезать, люфты к резьбе показались велики, но пока не делал, поставил шпильки на фиксатор. Конуса старые ставлю, но обязательно прорезь чищу и чуть разжимаю. А герметизировать стык нужно обязательно, иначе вода попадет в нижний шкворневой подшипник и далее со всеми остановками...

[wowan75]

А под опелевские болты ты какие шабы поставил?

никакие...они уже с конусами выточены заодно. только смазал резьбу и конус

 

 

какое же там трение в плоскости...

в зависимости от состояния поверхностей и от усилия их сжатия....трение покоя может быть весьма большим.

 

 

шайбы конусные разрезные там как раз для того чтобы убрать люфты

глупость это инженерная, в серьёзной технике такие решения не применимы.

недопустимо  подвергать крепёж длительным знакопеременным нагрузкам, иначе:

 

 

можно паре шпилек и оторваться

Изменено 4 октября 2014 пользователем wowan75

[Vladimir24]

Почему именно опелевские болты? Наверняка есть масса таких болтов с подходящей резьбой и конусом.

Разорезной конус для того, чтобы полностью исключить смещеие сошки по кулаку. Гайке остается только держать сошку, конус обжимает шпильку очень плотно. При такой конструкции и не требуется сверхсильной затяжки гайки. Может шпильки рвутся от излишнего натяга? Тянем со всей дури, а узлу это и не надо?

А жулькины болты туда встанут?