Технические требования на 2017 год- финальный документ

[Макс чермет]

А что делать УАЗам в ТР2, где ничего не делая с двумя лебёдками и на 38 богерах вес сейчас 1550кг.

а на 35-х ещё меньше будет?

[komarroff]

А что делать УАЗам в ТР2, где ничего не делая с двумя лебёдками и на 38 богерах вес сейчас 1550кг. а на 35-х ещё меньше будет?

 

вес 1650 брали не из головы, такую цифру назвали несколько строителей УАЗа, говоря,что  это реальная честная цифра. И даже взвешивали машины.

Полагаю, что тут могут быть изменения в ближайшем будущем ( это мое мнение, догадки), так как с учетом послаблений по подвеске в ТР2 для УАЗа будут другие машины с другими весами. Цифра расчетная.

Если есть УАЗка, который пройдет в ТТ 2017 года с весом 1550, то думаю, будет желание у технических комиссаров его посмотреть и взвесить контрольно. Организовать?

П.С. и самое главное даже не то что написано на бумаге, а самое главное исполнение то что там написано я читаю все ресурсы, и от участников слышу время от времени, что не которые машины проходят ТИ не в установленное время, а ночное когда все спят, или по присутсвовать нельзя, не которые проходят с запасками и хаями и тд... прозрачности нет, обьективности нет у кого то рессиверы каркасы, кто то наварил на клетку внешние каркасы чтоб кузовок не повредить, кто то ручки приваривает чтоб штурману удобно было держатся, это так что по фоткам можно увидеть, а айсберг хитропопости реально большой.... а кто то ИАИАИА, про себя все на хомуты прикручивает в т.ч. и радиатор

с этим соглашусь прям безоговорочно.

[AZIAT]

Но вот скажи, если сделать "золотую середину", как предложил Андрюха- 1500 кг, ведь все равно "всех нагнут" ?

 

 

Коля  вот считай  сам  

лапы  300 кг

колеса  200кг

силовой  агрегат 300кг

рама  пространственная из СТ20 (не  30 хгса  , которая  по регламенту  не  проходит,  но почему  то всем  пох на  это и  машины с каркасом из этой  трубы  проходят ТИ )  250кг

лебедка  и аккумулятор 100

стойки подвески 50

рычаги  50

итого 1250 кг

до 1400 остается  150кг . В  эти  150 кг надо уложить обшивку  кузова , стекла  , панель приборов  , тормоза , рулевое управление,  сидения ,  топливные  баки ,  электропроводку ,  радиаторы , не сливаемые ГСМ и еще куча всякой  мелочи.  

Ясно что сделать это сложно очень  . И  что тогда? А тогда  раму  делаем  из 30 хгса  , положив  большой  и  толстый  на регламент ,  трубы  применяем  минимальное количество без диагоналей  и  распорок  ( а хрена  нам безопасность , нам  же надо маленький  вес  ). Топливный  бак  варим  из фольги  и  отгораживаем  от салона фольгой  ( она нас  от пожара  защитит же   ),  сиденья  в  ближайшем пляжном  кафе  пластиковые  берем  ( а чего , у  нас  же позвоночник  как  у  терминатора ) , ГОР  выбрасываем , он же  тяжелый  и  опасный  и  ставим  рейку  от ДЭу Матиз ( маленький  вес  и обратная  связь с колесами  ),  тормоза  с  задней  оси  выкидываем  ( их же  трусы  придумали ),  а  на  передней  вентилируемые  диски стачиваем до фольги и ставим  суппорта от жигулей ( ага  , самые  безопасные и мощные   в мире тормоза  на  жигулях же  ), ну и  тд и тп . 

И  получаем самый  "безопасный "  ТР3  с весом 1400 кг . 

Или может мы  по настоящему  будем за безопасность бороться ( запретим  30 хгса  ,  опишем  какой  должна быть пространсвенная рама  с минимальным  количеством элементов , если не применяется рама  серийного авто , запретим жесткие  сидения  ,  обяжем  баки делать двухслойные  с  обшивкой  не  горючим  материалом ,  обяжем  противопожарную систему хоть самую простенькую сделать , регламентируем  применение  шлангов  в ГОР  )   и будем  учиться  ездить по болотам  с весом 1600кг и более ? 

А  если  сильно хочется  иностранцев  на соревнованиях , то введите  категорию Прото и разрешите  там  все  . 

[Дюк]

Коля 200 кг. это пропасть ,не надо сравнивать Европейских джиперов с нашими трофистами из Топ 10 ,все прекрасно помнят как машины Тр-2 обходили Тр-3 как раз с разницей в весе 200 кг. Только Брискиндову удавалось бороться на тяжёлой машине с лёгкими , только за счёт раллийного опыта и 500 сильного мотора ,на мягких грунтах ,его обходили.

Миша, сейчас Рома на 1800 Черепе уделывает всех, когда есть возможность ехать, и под капотом нифига не зажигалка...

 

даже в своем стоке 1000кг и 29х колесах газ в пол она не ездит на 35х и на 33х ресурса нет, так как это жига

Откуда такая информация?

В стоке Нива никогда не будет весить тонну. Не плохие Нивы весят 1200-1300, и могут ехать с тапкой в пол, с максималкой 130, на 33".

 

 

То, что у Зейзы каркас бутафорский, спасибо, улыбнули:о))) Может не стоит читать газеты за обедом?

[ovod03]

"То, что у Зейзы каркас бутафорский, спасибо, улыбнули:о))) Может не стоит читать газеты за обедом?" - тогда вообще никаких не читайте

Женя, а что сейчас, в рамках действущего ТТ РАФ ТР2, НИВам и Сузукам мешает доминировать? Вес у них меньше тлк70 и дэфов, в чем проблема? Я не пойму, какое-то искусственно запирание в угол тлк70 и дэфов по "весу".

[AZIAT]

То, что у Зейзы каркас бутафорский, спасибо, улыбнули:о))) Может не стоит читать газеты за обедом?

 

 те вот это прямо по регламенту соединение  трубы ?

[AZIAT]

Предлагаю ознакомиться внимательно.

Коля  ,  предлагаю во всех категориях разрешить топливный  бак  , находящийся  в  салоне , оборачивать вот такой  тканью -Кремнеземная ткань КТ-11- 30К

Специальная ткань кремнезёмная КТ-11-30К является теплоизолирующим и огнезащитным материалом, выдерживающим высокую (до 1 200 °C) температуру. Применяется во многих отраслях промышленности, включая металлургию и автомобилестроение. От неё будет больше  толку  в  плане  безопасности , чем  от просто перегородки  металической . 

[Дюк]

Женя, а что сейчас, в рамках действущего ТТ РАФ ТР2, НИВам и Сузукам мешает доминировать?

Миш, без понятия...

Могу лишь предполагать (про Ниву), что бюджет постройки +\- тот-же (что у 70 и 90), но обслуживание почаще, вот и теряется смысл...

 

те вот это прямо по регламенту соединение трубы ?

Какой конкретно тубы?

Главная дуга и по РАФ проходит, хоть Жужик и не под его требования делался. А на той-же Z4, сейчас имеется полная стальная клетка.

[komarroff]

Коля  ,  предлагаю во всех категориях разрешить топливный  бак  , находящийся  в  салоне , оборачивать вот такой  тканью -Кремнеземная ткань КТ-11- 30К

Специальная ткань кремнезёмная КТ-11-30К является теплоизолирующим и огнезащитным материалом, выдерживающим высокую (до 1 200 °C) температуру. Применяется во многих отраслях промышленности, включая металлургию и автомобилестроение. От неё будет больше  толку  в  плане  безопасности , чем  от просто перегородки  металической .

скажи кто производит и где посмотреть?

Коля  вот считай  сам  

лапы  300 кг

колеса  200кг

силовой  агрегат 300кг

рама  пространственная из СТ20 (не  30 хгса  , которая  по регламенту  не  проходит,  но почему  то всем  пох на  это и  машины с каркасом из этой  трубы  проходят ТИ )  250кг

лебедка  и аккумулятор 100

стойки подвески 50

рычаги  50

итого 1250 кг

до 1400 остается  150кг . В  эти  150 кг надо уложить обшивку  кузова , стекла  , панель приборов  , тормоза , рулевое управление,  сидения ,  топливные  баки ,  электропроводку ,  радиаторы , не сливаемые ГСМ и еще куча всякой  мелочи.  

Ясно что сделать это сложно очень  . И  что тогда? А тогда  раму  делаем  из 30 хгса  , положив  большой  и  толстый  на регламент ,  трубы  применяем  минимальное количество без диагоналей  и  распорок  ( а хрена  нам безопасность , нам  же надо маленький  вес  ). Топливный  бак  варим  из фольги  и  отгораживаем  от салона фольгой  ( она нас  от пожара  защитит же   ),  сиденья  в  ближайшем пляжном  кафе  пластиковые  берем  ( а чего , у  нас  же позвоночник  как  у  терминатора ) , ГОР  выбрасываем , он же  тяжелый  и  опасный  и  ставим  рейку  от ДЭу Матиз ( маленький  вес  и обратная  связь с колесами  ),  тормоза  с  задней  оси  выкидываем  ( их же  трусы  придумали ),  а  на  передней  вентилируемые  диски стачиваем до фольги и ставим  суппорта от жигулей ( ага  , самые  безопасные и мощные   в мире тормоза  на  жигулях же  ), ну и  тд и тп . 

И  получаем самый  "безопасный "  ТР3  с весом 1400 кг . 

Или может мы  по настоящему  будем за безопасность бороться ( запретим  30 хгса  ,  опишем  какой  должна быть пространсвенная рама  с минимальным  количеством элементов , если не применяется рама  серийного авто , запретим жесткие  сидения  ,  обяжем  баки делать двухслойные  с  обшивкой  не  горючим  материалом ,  обяжем  противопожарную систему хоть самую простенькую сделать , регламентируем  применение  шлангов  в ГОР  )   и будем  учиться  ездить по болотам  с весом 1600кг и более ? 

А  если  сильно хочется  иностранцев  на соревнованиях , то введите  категорию Прото и разрешите  там  все  .

не утрируй, Андрей. Не все так печально и грустно в современном котлетостроении, и ты это прекрасно знаешь сам

[AZIAT]

скажи кто производит и где посмотреть?

Вот в моей  теме  ссылку  дали

https://www.avito.ru/moskva/oborudovanie_dlya_biznesa/ognestoykaya_kremnezemnaya_tkan_kt-11_ot_5_metrov_693983330

Я  так понимаю , что это производитель торгует. 

[komarroff]

Вот в моей  теме  ссылку  дали

https://www.avito.ru/moskva/oborudovanie_dlya_biznesa/ognestoykaya_kremnezemnaya_tkan_kt-11_ot_5_metrov_693983330

Я  так понимаю , что это производитель торгует.

спасибо, спишусь с ними завтра же

[AZIAT]

не утрируй, Андрей.

Коль , сущая  правда  .

Сделал раму , вес 250 кг .  теперь хожу  и думаю , чего в  ней  отрезать , чтобы  снизить вес,  хотя в  плане  жесткости и  безопастности в  раме  нет ни одного лишнего элемента ,  их скорее  всего не хватает .

Вчера сварил бак  ,  теперь думаю как  его закрывать - по бутафорски , как  разрешает ТТ  или  по честному  , но в  ущерб малому  весу .

А  тут мне еще  сегодня  обухом  по голове  новые ТТ  с весом в 1400  и без ГОРу. 

[ovod03]

Вот интересные выводы по весу Егор сделал: https://www.drive2.ru/b/3108962/

Выглядит убедительно, цифры не с потолка.

[AZIAT]

Выглядит убедительно,

Ага , пространственная  рама  с обшивкой  и дверями весом в  150 кг  .  Я  ж говорю - папье  маше . 

[Vitalya32]

весь спор можно уладить новой категорией

как на ладоге-ПРОТО

правил нет ,можно все,резина любая хоть ободрыши,

вес от 1200,

лебедки любые,хоть три механических как у малазийцев

 

трогать и ворошить уже состоявшуюся категорию тр3-поменьшей мере идиотизм и неуважение,

[komarroff]

трогать и ворошить уже состоявшуюся категорию тр3-поменьшей мере идиотизм и неуважение,

спасибо на добром слове. В тр3 прям дедовщина, и круговая порука. Ну как минимум в интернете точно

[Vitalya32]

спасибо на добром слове. В тр3 прям дедовщина, и круговая порука. Ну как минимум в интернете точно

верно!народ уже состоялся и настроился

даже лично мне проще новую машину построить чем что то переделывать в старой

потому-что под другой вес я бы сделал все совершенно по другому

 

такой новопредложение выглядит как развод на рынке,обещали одно а втюхали другое

[Suicide]

Доброго времени) 

Никак не смог удержаться от обсуждения, надеюсь не буду навязчивым. 

 

Как уже писал вместо того, чтобы УРАВНИВАТЬ ТЕХНИЧЕСКИЕ ХАРАКТЕРИСТИКИ машин в категории их еще больше разобщают.

(Не хочешь ездить на сусуке — тони в болоте сильнее)

Вся эта штука приведет к еще сотне подпунктов, что кому можно, а что нельзя, дичайшему срачу на овер9000 страниц "почему нас обделили" и окончательной потере интереса со стороны участников оказавшихся в условиях полного хаоса.

 

Сейчас глупость скажу.. ) 

Основную проблему современности я вижу в привязке к понятию "стандартности" автомобиля и привязке к заводским комплектациям. 

В итоге в одной куче внезапно (!?) оказываются автомобили совершенно разные по конструкции.

Маленький джимник едет против большого гранд-чероки только потому, что и тот и другой не превысили лимит допустимых изменений в конструкции =) 

 

В этом контексте вполне можно классифицировать категории по характеристикам прямо влияющим на результат и поддающимся, лишенного субъективизма (и человеческого фактора), инструментальному контролю. 

Что это может быть ?

Вполне понятные параметры: размер колеса, клиренс, масса, мощность двигателя, ход подвески, количество и тип лебедок. 

Соответственно в одной категории у нас оказываются автомобили с равными техническими характеристиками и аналогичными возможностями. (чего мы, собственно, и желаем) 

+ требования безопасности, конечно.

Каркас, ремни, всякие огнетушители и пр. корозащитки.

Все это легко и непринужденно измеряется на техкоммисииях специальнообученными линейками.
Что исключает человеческий фактор в принципе, как и сотни вариаций споров, какой там мотор стандартный а какой не очень. 

 

 

Остальное детали, сколько чего можно. И сколько нельзя.

В итоге имеет очень простые и лаконичные ТТ вида:

Тр4
Масса — до 1500 кг
Ход подвески — до 200мм
Клиренс — до 300мм
Размер колеса — до 33" при ширине не более 11.5"
Мощность двигателя — не более 100 лс
Количество лебедок — не более 1
Требования безопасности — согласно пункту 1

Тр5
Масса — до 1100 кг
Ход подвески — до 400мм
Клиренс — до 500мм
Размер колеса — до 38" при ширине не более 16"
Мощность двигателя — не более 400 лс
Количество лебедок — не более 2
Требования безопасности — согласно пункту 2

Фсе !
Хочется более технически прогрессивную машину - никто не запрещает вплоть до анлимит категорий. 

Машины же со скромными характеристиками будут вполне массовыми и доступными для широкого круга спортсменов. 

 

 

 

[KTMS]

 те вот это прямо по регламенту соединение  трубы ?

Без названия.jpg

Андрей!

Тебе инфа лично:

На каркас изготовленный из стали одет чехол сваренный из алюминия для обеспечения привариваемости крепления алюминиевого кузова к стальному каркасу.

Можешь приехать проверить. Но я знаю: ты не приедешь. Боишься. В Прибалтике гомосеки через одного.

[AZIAT]

Но я знаю: ты не приедешь. Боишься.

Не  боюсь .  Даст бог , на Ладоге  2018 буду .