LC100, снова о замене торсионов на пружины: на западе такие стойки кто-нибудь производит?

[Pavlik 70]

Тогда Комплект от Данилы за 45 тыр. и Ваше желание исполнится! Едет именно так.

У вас такой стоит, как давно, сколько пробег? 

...а то я начитался тут всякого, не готов что то менять в ущерб надежности.

если не обращать внимания что сколько стоит, а просто выбирать по показателям комфорта и надежности, может, есть форумчане, кто испробовал и то и то?

[Obrokoff 408]

У вас такой стоит, как давно, сколько пробег? 

...а то я начитался тут всякого, не готов что то менять в ущерб надежности.если не обращать внимания что сколько стоит, а просто выбирать по показателям комфорта и надежности, может, есть форумчане, кто испробовал и то и то?

Гидроподвеска

[WAR 873]

Данила, вроде ваши мост вмастырили в сотню. Правда, нет?

[feltvogn 26]

Данила, вроде ваши мост вмастырили в сотню. Правда, нет?

По-моему, тема была о переднем редукторе 9,5" для 80-ки вместо 8-дюймового.

[WAR 873]

По-моему, тема была о переднем редукторе 9,5" для 80-ки вместо 8-дюймового.

Не-не. Именно мост в сотку.

[Aptyp 69]

Ещё раз огромное спасибо! У самого в итоге выводы те же самые, по сути. Примеры за 2500 у.е. мне ни фига не интересны ввиду цены, остаётся два основных варианта:

1. штатная гидроподвеска со штатными же торсионами. Подозреваю, что оптимальный вариант. Но тут возникает вопрос, как подружить её с 34-дюймовой резиной (305/70R17). Темы на форуме есть, но пока пробежал их "по диагонали", так что "каша в голове".

2. пружинные стойки из Питера или Екатеринбурга. Вроде всё здорово, но откровенно напрягает мелкосерийность производства с сильным налётом "кустарщины". А если оно (производство) однажды вообще помрёт? Что тогда делать, где брать новые пружины взамен просевших со временем либо просто поломанных (прецеденты есть)? Возвращать торсионы? Как-то неуютно получается.

И ещё. С продукцией Дэна (Екб) дел не имел, а вот с пружинами от Влада (Питер) я в 2010-м году познакомился. Результат до сих пор вспоминаю с отвращением. Но, к чести Влада замечу, что после моей рекламации деньги за "косячный" комплект пружин он вернул мгновенно и безропотно. Это достойное отношение к клиенту, так что я в итоге без претензий.

Поэтому, собственно, и задал вопрос об аналогичных западных проектах. У них там как-то всё более сбалансированное по качеству получается. И само производство более жизнеспособное. Что внушает несколько большую уверенность в завтрашнем дне...

За то качество передвижения, что обеспечивают Кинги это небольшая плата. Тем более никто не мешает поискать б/у здесь или в Америке. Все эти железки ребилдятся, в том числе и рычаги.

1. У меня есть машина с гидрой, и до этого была с гидрой и у друга на гидре. По городу ездить комфортно, разговора нет, очень хорошая тема эта гидра. Но стоит выехать даже на не сильно пересеченную местность и от комфорта не остается и следа. Причем пробои подвески не только вверх, но и вниз, а с этим ничего не сделать. Особенно бесят удары при провале колеса в яму, на 33-й резине это уже сильно чувствуется. Крузак на усиленной (пружины, торсионы) подвеске с простыми аморами от 200-ки едет намного комфортнее в тех же условиях. На Кингах там же можно дать тапку в пол и вообще не чувствовать ямы.

2. Это хороший вариант с учетом бюджета. Думаю по ямам будет намного лучше, чем на гидре. Чтобы не переживать за качество, возьмите два комплекта передних пружин, а задние с прогрессией от Lovells или TJM, которые всегда доступны. Другое дело, что купить их очень сложно, у меня так и не получилось. Какое-то время Дэн отвечал на сообщения, потом пропал, до получения реквизитов дело так и не дошло. В курилке есть тема по этому поводу.

Изменено 18 ноября 2016 пользователем Aptyp

[Сергей Андреевич 275]

У вас такой стоит, как давно, сколько пробег? 

...а то я начитался тут всякого, не готов что то менять в ущерб надежности.

если не обращать внимания что сколько стоит, а просто выбирать по показателям комфорта и надежности, может, есть форумчане, кто испробовал и то и то?

Стоит с февраля, прошел уже тысяч 40. Никакого "ущерба" не заметил .

Изменено 18 ноября 2016 пользователем Сергей Андреевич

[feltvogn 26]

 

За то качество передвижения, что обеспечивают Кинги это небольшая плата. Тем более никто не мешает поискать б/у здесь или в Америке. Все эти железки ребилдятся, в том числе и рычаги.

1. У меня есть машина с гидрой, и до этого была с гидрой и у друга на гидре. По городу ездить комфортно, разговора нет, очень хорошая тема эта гидра. Но стоит выехать даже на не сильно пересеченную местность и от комфорта не остается и следа. Причем пробои подвески не только вверх, но и вниз, а с этим ничего не сделать. Особенно бесят удары при провале колеса в яму, на 33-й резине это уже сильно чувствуется. Крузак на усиленной (пружины, торсионы) подвеске с простыми аморами от 200-ки едет намного комфортнее в тех же условиях. На Кингах там же можно дать тапку в пол и вообще не чувствовать ямы.

2. Это хороший вариант с учетом бюджета. Думаю по ямам будет намного лучше, чем на гидре. Чтобы не переживать за качество, возьмите два комплекта передних пружин, а задние с прогрессией от Lovells или TJM, которые всегда доступны. Другое дело, что купить их очень сложно, у меня так и не получилось. Какое-то время Дэн отвечал на сообщения, потом пропал, до получения реквизитов дело так и не дошло. В курилке есть тема по этому поводу.

 

1. О каких скоростях на пересечённой местности идёт речь? Я это к тому, что носиться по степям с "тапкой в пол" я не планирую, не интересно мне это. Да и нет тут степей.

2. Насчёт сложностей покупки продукции Дэна я в курсе. Потому и задал вопрос о зарубежных аналогах (с более-менее умеренной ценой).

 

Кстати, а отлифтовать штатную гидроподвеску 100-ки на 2-3 дюйма очень сложно?

Изменено 19 ноября 2016 пользователем feltvogn

[SkyRunner 21]

Я и написал про ситуацию, когда гидроподвески нет. Стоковая конечно едет не так прекрасно, давно уже придуман проверенный рецепт на 100 series, амортизаторы King Shocks 2.5" remote reservoir with adjustable compression (25001-259A), верхние рычаги Total Chaos или подобные и bumpstop от King или Fox. Цена вопроса за перед около $2500 US и машина прекрасно поедет по ямам так, как гидроподвеске и не снилось.

верхние рычаги Total Chaos используют шаровое соединение вместо штатной шаровой опоры. Насколько надежно оно себя показало? Какие иные альтернативы существуют?

[DSS-TLC60 18]

Это в стоке они не очень, а толстые торсионы с нормальными амортизаторами и 33-й резиной преображают 100-ку до неузнаваемости.

Совершенно согласен.

Год назад стоял перед выбором подвески, были варианты:

1.восстановить гидру

2. перейти на пружины

3.усиленная подвеска от ТачДог или ОМЕ.

Вариант восстановления гидры отпал ввиду того, что не нашел нормального варианта лифта под 33-35" колеса, да и как то были сомнения что глюки гидры не продолжатся. 

Вариант с пружинами отпал ввиду не технической гармоничности(имхо), имею ввиду толстый пруток при маленьком диаметре самой пружины, место крепления к нижнему рычагу, как то не верится что при таких условиях можно сделать более менее универсальную подвеску и главное надежную.

Поставил усиленные торсионы ОМЕ, пружины задние Тач Дог (+300кг), амортизаторы Тач Дог Ральф, в принципе доволен подвеской, когда едешь один то не много жестковато, но когда загружена, то то что надо было мне. В итоге, даже не смотря на более активный стиль езды, снизился расход топлива на 2 литра.

[Aptyp 69]

1. О каких скоростях на пересечённой местности идёт речь? Я это к тому, что носиться по степям с "тапкой в пол" я не планирую, не интересно мне это. Да и нет тут степей.

2. Насчёт сложностей покупки продукции Дэна я в курсе. Потому и задал вопрос о зарубежных аналогах (с более-менее умеренной ценой).

 

Кстати, а отлифтовать штатную гидроподвеску 100-ки на 2-3 дюйма очень сложно?

1. Здесь важна не абсолютная скорость, а отношение скорости к размеру ям. У нас проселочные дороги до озер-рек плюс-минус одинаковые, относительно небольшие ямы, иногда волны. Если ехать медленно 15-20 км/ч, то на гидре просто превосходно, если быстрее, то ее начинает жестко пробивать.

Разницы нет, лифтовать гидру или обычную подвеску. Работать нормально подвеска не будет, особенно на 3-х дюймах. Будут пробои, гидра не сможет держать колесо при ходе вниз, которого будет мало и будут удары при ходе вверх, потому что энергоемкость подвески никаким образом не увеличится.

 

верхние рычаги Total Chaos используют шаровое соединение вместо штатной шаровой опоры. Насколько надежно оно себя показало? Какие иные альтернативы существуют?

Все рычаги, кроме рычагов от Slee, имеют ШС вверху, и обусловлено это тем, что обычную шаровую вырвет при таком угле. Довольно надежно, в зависимости от разных факторов хватает на полгода-год активной эксплуатации, потом шар меняется на новый и поехали дальше, цена вопроса небольшая. Рычаги от Slee, кроме всего прочего, позволяют регулировать углы подвески, шаровая там двигается относительно рычага. Цена гуманная за них - $577 US.

Вот альтернатива http://sleeoffroad.com/products/products_spc_arms_detail.htm

Изменено 21 ноября 2016 пользователем Aptyp

[feltvogn 26]

1. Здесь важна не абсолютная скорость, а отношение скорости к размеру ям. У нас проселочные дороги до озер-рек плюс-минус одинаковые, относительно небольшие ямы, иногда волны. Если ехать медленно 15-20 км/ч, то на гидре просто превосходно, если быстрее, то ее начинает жестко пробивать.

Разницы нет, лифтовать гидру или обычную подвеску. Работать нормально подвеска не будет, особенно на 3-х дюймах. Будут пробои, гидра не сможет держать колесо при ходе вниз, которого будет мало и будут удары при ходе вверх, потому что энергоемкость подвески никаким образом не увеличится.

 

Мне 20 км/ч по бездорожью за глаза хватит, я не любитель гонять по грязи "на все деньги". Да и катаюсь в основном по лесам, там просто негде гонять. Плюс периодически приходится лебёдкой себе помогать, какие уж тут гонки.

 

А вот почему гидроподвеска не будет работать нормально после лифта, если не изменять её, а, условно говоря, просто опустить пониже целиком, так, чтобы вся кинематика осталась без изменений, я не понял, если честно. Вроде бы в одной из тем по гидроподвеске сотки Андрей (Азиат) писал, что это возможно при условии переделки креплений узлов подвески на раме и мостах, но более подробно я пока не нашёл на форуме.

[Aptyp 69]

Мне 20 км/ч по бездорожью за глаза хватит, я не любитель гонять по грязи "на все деньги". Да и катаюсь в основном по лесам, там просто негде гонять. Плюс периодически приходится лебёдкой себе помогать, какие уж тут гонки.

 

А вот почему гидроподвеска не будет работать нормально после лифта, если не изменять её, а, условно говоря, просто опустить пониже целиком, так, чтобы вся кинематика осталась без изменений, я не понял, если честно. Вроде бы в одной из тем по гидроподвеске сотки Андрей (Азиат) писал, что это возможно при условии переделки креплений узлов подвески на раме и мостах, но более подробно я пока не нашёл на форуме.

Может я конечно что-то не понимаю, но тут или поставьте обычные Tough Dog Foam Cell, лучше RAW Nitro Max или Predator и спокойно катайтесь свои 10 км/ч без всяких проблем. Или уже берите нормальную подвеску от Кинга, резать раму и мост ради гидры это антивариант. На TD FC или Raw Nitro Max в комфорте в городе не сильно потеряете, зимой они нормально живут, Raw Predator это monotube и едет он конечно поинтереснее, но сам по себе жестче немного. Цена за Raw порядка 210 долларов у нас.

[feltvogn 26]

Для этого придётся гидроподвеску демонтировать. А этого не хотелось бы.

[Aptyp 69]

Для этого придётся гидроподвеску демонтировать. А этого не хотелось бы.

Упустил момент, что на машине уже есть гидра. Можно сразу вкатить нужного размера колеса и поездить, сразу будет понятно, хватает ее или нет. Лифтовать гидру не вижу смысла, она поднимает машину на достаточную высоту для преодоления препятствий. Можно чутка накрутить тягами, в пределах пары см. У меня стоит 33-я МТ с гидрой, кроме пробоев проблем нет, но оно также и на стандартной пробивало.

 

Снять гидру очень просто. Спускается жидкость, снимаются аморы, штуцера затыкаются резиновыми пробочками, вынимается предохранитель. Назад все собирается в обратной последовательности. Я эту процедуру проделывал раз 5, пока экспериментировал с разными амортизаторами.

[feltvogn 26]

Упустил момент, что на машине уже есть гидра. Можно сразу вкатить нужного размера колеса и поездить, сразу будет понятно, хватает ее или нет. Лифтовать гидру не вижу смысла, она поднимает машину на достаточную высоту для преодоления препятствий. Можно чутка накрутить тягами, в пределах пары см. У меня стоит 33-я МТ с гидрой, кроме пробоев проблем нет, но оно также и на стандартной пробивало.

 

Снять гидру очень просто. Спускается жидкость, снимаются аморы, штуцера затыкаются резиновыми пробочками, вынимается предохранитель. Назад все собирается в обратной последовательности. Я эту процедуру проделывал раз 5, пока экспериментировал с разными амортизаторами.

Можно, конечно, вкатить и поездить, но что-то гложут меня сомнения, что 305/70R17 (около 34") нормально встанут без лифта и нигде ничего не будет цеплять вне асфальта.

Да и гидра интересует не как средство повышения проходимости (оцениваю её в этом плане сравнительно невысоко, поскольку, ввиду наличия цельного заднего моста, клиренс по факту не увеличивается), а как средство повышения комфорта на асфальте. Отсюда и вопрос, как подружить машину с гидроподвеской и колёса увеличенного размера. Так, чтобы не приходилось каждый раз при съезде с асфальта сразу задирать подвеску вверх, уменьшая её ходы. Пусть этот вариант останется на самый крайний случай.

И демонтировать её в случае наличия и живого состояния совсем не хочется. А вот если на машине гидроподвески не будет, тогда уже встанет вопрос выбора пружин/торсионов и амортизаторов. Оттого и интересуюсь "на перспективу".

[Серж 61]

Артур, говорил что верхние рычаги из-за геометрии (при замене передних амортов на King-и 2,5 дюйма толщиной) хода рычага придется на рычаги Slee.

Отсюда вопрос:

1. обязательно ли? Нельзя ли сделать на нелифтованной машине так как будто лифтанули: поднять верхнее крепление поворотного кулака проставочкой (в месте соединения с шаровой верхнего рычага) ?

2. Нельзя ли взять от ТЛК200 рычаг верхний ? Может поменять местами правый и левый. Или какие нибудь другие Тойотовские рычаги подойдут? Может от Hino и т.п. ?

[Серж 61]

чтобы не ставить верх рычаг другой нельзя ли его поднять проставкой чтобы не задевал за аморт?