Доработка впуска + Установка элемента воздушного фильтра от 100ки на 80ку.

[kot333]

1 час назад, dendrovosek сказал:

Эти именно нержавеющие, бывают еще стальные оцинкованные.

эти тоже не нержавеющие. либо из какой то ржавеющей нержавейки ) летом норм а зимой когда конденсат они гниют и кусками летят во впуск.

я тебе тайну открою . они там вообще не нужны. масло будет собирать и так )

1 час назад, magazin69 сказал:

Хоспаде, да возьмите вы 105-ку дизельную у которой родной фильтр такой же точно как у 80, но с дном и поставьте туда фильтр от сотки который подходит тоже. Погоняйте на стенде. Разницы нет никакой. В пределах погрешности.

за стенд надо платить тыщи. а ощущения жопы вот они и бесплатны )))

Изменено 23 июля 2019 пользователем kot333

[Будемискать]

2 часа назад, dendrovosek сказал:

А теперь давайте попробуем рассмотреть эти два фильтра с позиций их изготовления, берём глаза в руки и смотрим внутрь 80го фильтра, и что мы там видим?

Да пофиг, что мы видим, ставь фильтр хоть от танка! Увеличил площадь фильтрации - замечательно, забитый ВФ увеличивает попадание абразива в мотор, увеличил площадь отдалил этот момент, ну здорово чо. Будет ли больше воздуха - нет, его количество ограничено сечением впускного коллектора. Хочешь больше воздуха увеличивай давление и охлаждай воздух.

З.Ы. Ставлю ВФ от 100ки давным давно, благо ничего переделывать не надо. 

[WAR]

1 час назад, dendrovosek сказал:

Объясните, как металлические нержавеющие губки сделанные из навитой стружки находящиеся в отдельно стоящем маслоуловителе, находящимся в подкапотном пространстве, загубят мотор? 

У вас стало не одно большое сечение, а сотни малых, которые перемёрзнут гораздо проще.

Последствия перемерзания - как повезёт. Сальники вышибет - масло спустите наружу. Не вышибет - возрастает давление картерных газов - турбина масло в цилиндры погонит (уплотнение вала турбины не рассчитано на уплотнение со стороны слива и избыточное давление там не допустимо) - гидроудар/разнос .

Изменено 23 июля 2019 пользователем WAR

[dendrovosek]

17 минут назад, WAR сказал:

У вас стало не одно большое сечение, а сотни малых, которые перемёрзнут гораздо проще.

Последствия перемерзания - как повезёт. Сальники вышибет - масло спустите наружу. Не вышибет - возрастает давление картерных газов - турбина масло в цилиндры погонит (уплотнение вала турбины не рассчитано на уплотнение со стороны слива и избыточное давление там не допустимо) - гидроудар/разнос .

Ну прям сценарий Спилберга?. Вот реально с этим кто-нибудь сталкивался, или это всё теоретические фантазии? Почему не верю? Да всё просто, Откуда в моторе такое грандиозное количество влаги чтобы она начала осаждаться вплоть до полного забития 29и губок, плюс картерные газы поступают далеко не холодные а почти равные температуре мотора, плюс находится он в подкапотном пространстве, которое тоже далеко не холодное даже зимой. Влаги в этом случае гораздо выгоднее будет вместе с газами лететь дальше нежели пытаться осадится также в Горячем корпусе уловителя а Даже если что-то и осядет и слегка на мёрзнет пока он холодный, то это что-то стечет вместе с маслом когда это всё нагреется. Даже если допустить грандиозные образование влаги, за промежуток прогрева она несможет забить такой объем улавливающиго материала. По зиме ради интереса могу открутить пробку и посмотреть что там будет)

[VADUS]

3 часа назад, dendrovosek сказал:

А теперь давайте попробуем рассмотреть эти два фильтра с позиций их изготовления, берём глаза в руки и смотрим внутрь 80го фильтра, и что мы там видим? А видим мы там практически плотносомкнутые рёбра гормошки, а если дать давление с внешней стороны то они думаю еще местами и сомкнуться. Стоит ли говорить о хорошей пропускной способности при таких условиях, думаю нет?

А теперь берём 100й и смотрим, внутрь него, у него за счёт большего радиуса расположения материала, виден явный зазор между ламелями фильтрующего материала гармошки + перфорация для несмыкаемости гармошки что обеспечивает более лёгкое прохождение воздуха.

Уверен, что ключевую роль в сопротивлении играет всё таки материал, а не расположение. Согласен, что 100-ый фильтр сделан грамотнее, но и 80-ый фильтр у тебя убогий. Рекомендую сравнить с тем фильтром, о котором писал я, особенно в части фильтрующего материала. Хотя повторюсь, я согласен с тем, что бОльший фильтр будет работать лучше. Но есть вопрос не только в колхозе 100-ой кастрюли, но и в том, что 100-ая кастрюля имеет недостатки, главный из которых - отсутствие стягивающего штыря по центру. В результате кастрюля менее герметичная, чем старые железные, и в частности пропускает воду - трёх клипс явно недостаточно для обеспечения хорошего прижима. Люди даже писали выше по теме, что специально меняли её на старую для водных процедур. Лично я сделал для себя вывод, взвесив все эти факторы, что проще и правильнее остаться на старом форм-факторе со штырём и с фильтром из хорошего мягкого материала, который лучше фильтрует и оказывает меньшее сопротивление потоку, за счет более ворсистого и мягкого синтетического материала, который не сваливается и даже подлежит промывке водой.

[dendrovosek]

 

17 минут назад, VADUS сказал:

Уверен, что ключевую роль в сопротивлении играет всё таки материал, а не расположение. Согласен, что 100-ый фильтр сделан грамотнее, но и 80-ый фильтр у тебя убогий. Рекомендую сравнить с тем фильтром, о котором писал я, особенно в части фильтрующего материала. Хотя повторюсь, я согласен с тем, что бОльший фильтр будет работать лучше. Но есть вопрос не только в колхозе 100-ой кастрюли, но и в том, что 100-ая кастрюля имеет недостатки, главный из которых - отсутствие стягивающего штыря по центру. В результате кастрюля менее герметичная, чем старые железные, и в частности пропускает воду - трёх клипс явно недостаточно для обеспечения хорошего прижима. Люди даже писали выше по теме, что специально меняли её на старую для водных процедур. Лично я сделал для себя вывод, взвесив все эти факторы, что проще и правильнее остаться на старом форм-факторе со штырём и с фильтром из хорошего мягкого материала, который лучше фильтрует и оказывает меньшее сопротивление потоку, за счет более ворсистого и мягкого синтетического материала, который не сваливается и даже подлежит промывке водой.

6000км назад 80й выглядел гораздо лучше и ровнее)) просто сколько не видел этих фильтров гормошка внутри всегда довольно плотная что вызывает определённые сомнения.

Да понятно что 100я кастрюля из пластика, сама по себе сомнительна, и да прижимной болт по центру мне тоже нравится куда больше 3х клипс.

Однако есть еще один нюанс на который почти никто не обратил внимание, а нюанс этот - патрубок перед турбиной, сечение его маленькое + крутой 90 градусный поворот... Имхо не лучшее решение для 4,2л с наддувом, более плавный и с большим сечением патрубок туда органичнее вписывается.

[VADUS]

Нормальный патрубок вполне, ничего в этом страшного не вижу. На 100-ке металлический переход сделан так же, под прямым углом. Все эти повороты, углы и диаметры просчитаны инженерами.

Более плавный это как, 120 градусов? Тогда в другом месте (в районе кастрюли) надо будет острее углы делать, или загагулина получится такая из 120-ти градусных поворотов, что займёт кучу места с этой стороны подкапотного пространства.

[dendrovosek]

12 минут назад, VADUS сказал:

Нормальный патрубок вполне, ничего в этом страшного не вижу. На 100-ке металлический переход сделан так же, под прямым углом. Все эти повороты, углы и диаметры просчитаны инженерами.

Дохлые - задротные по сечению провода идущие до силовых потребителей в которых грандиозные потери по напруге, тоже просчитаны инженерами?? Да они явно просчитались кидаю провода потолще на лампочки да они светить начинают нормально, вот чудо тоже чудо с секлоподъёмниками и дворниками?

Увы, доверяю здравому смыслу и опыту а не сомнительным порой решениям и рекомендациям производителей?

Изменено 23 июля 2019 пользователем dendrovosek

[magazin69]

2 минуты назад, kot333 сказал:

эти тоже не нержавеющие. либо из какой то ржавеющей нержавейки ) летом норм а зимой когда конденсат они гниют и кусками летят во впуск.

я тебе тайну открою . они там вообще не нужны. масло будет собирать и так )

за стенд надо платить тыщи. а ощущения жопы вот они и бесплатны )))

ощущения жопы субъективны )

[VADUS]

26 минут назад, dendrovosek сказал:

Дохлые - задротные по сечению провода идущие до силовых потребителей в которых грандиозные потери по напруге, тоже прощитаны инженерами?? кидаю провода потолще на лампочки да они светить начинают нормально, вот чудо

Ищешь проблему не там. У меня автомобилю 22 года исполнилось, все провода штатные, всё работает прекрасно, даже реле 12/24. Так что проблема не в инженерах, а в рукожопых кулибиных, которые поковырялись в этой проводке, и не только проводке....

[magazin69]

Вообще конечно сама тема обсуждения поражает.

Утверждается, что инженер Тойоты на столько тупорылый что поставил воздушный фильтр который задушил двигатель 

[dendrovosek]

3 минуты назад, VADUS сказал:

Ищешь проблему не там. У меня автомобилю 22 года исполнилось, все провода штатные, всё работает прекрасно, даже реле 12/24. Так что проблема не в инженерах, а в рукожопых кулибиных, которые поковырялись в этой проводке, и не только проводке....

Там, там... Проводка штатная, да оно всё работает. Но на меди в проводах сэкономили факт! У меня в УАЗе, в 2 раза толще провода по сечению жилы шли к лампам, а здесь волоски, сначала подумал что изоляция отвалилась от возраста, но нет, это весь провод такой тонкий.

Поставьте эксперимент, Включите ближний свет, возьмите кусок провода Да и киньте от аккума на лампочку, Посмотрите разницу.

[VADUS]

Только не надо здесь про уаз рассказывать, ладно? У нас тоже уаз есть. Первое что мы сделали, это вырезали убогую штатную проводку и сделали свою, с нуля. В Тойоте проводка сделана с умом в целом, хотя есть конечно инженерные косяки, но их намного меньше, чем у других производителей. Провода на свет у Тойоты вполне нормальные.

5 минут назад, dendrovosek сказал:

Поставьте эксперимент, Включите ближний свет, возьмите кусок провода Да и киньте от аккума на лампочку, Посмотрите разницу. 

Зачем такими глупостями заниматься? Я давно на ксеноне езжу, и переходить обратно на галоген не собираюсь, даже запитаный от аккумулятора на прямую.

P.S. Рекомендую не делать из собственной темы кашу с уазами, проводкой и прочим, иначе она действительно в курилке очень быстро окажется.

[dendrovosek]

8 минут назад, VADUS сказал:

Только не надо здесь про уаз рассказывать, ладно? У нас тоже уаз есть. Первое что мы сделали, это вырезали убогую штатную проводку и сделали свою, с нуля. В Тойоте проводка сделана с умом в целом, хотя есть конечно инженерные косяки, но их намного меньше, чем у других производителей. Провода на свет у Тойоты вполне нормальные.

Зачем такими глупостями заниматься? Я давно на ксеноне езжу, и переходить обратно на галоген не собираюсь, даже запитаный от аккумулятора на прямую.

У меня был уаз 3160 99го года. там с проводкой было всё в порядке, и с её сечением тоже, за 15 лет ни единого отказа даже с лампочками по 90 ватт на ближний свет всё чудесно работало. Прошу даже не сравнивать с той дерьмовой проводкой что на Патриотах и Хантерах, это две огромные разницы. 

Ну с ксеноном понятно, правда ксенон хорошо работает только в линзованной оптике.

Изменено 23 июля 2019 пользователем dendrovosek

[WAR]

Только что, dendrovosek сказал:

Ну прям сценарий Спилберга?

Нет никакого мистицизма.

Перемерзание трассы картерных газов (без всяких улучшательств/вмешательств), как и его последствия - известное явление. Разные моторы на разных температурах могут подкидывать такой сюрприз. Любые заужения, резкие повороты этому сильно способствуют. Поэтому, в идеале, трасса должна быть максимально короткой, с хорошим сечением, без резких поворотов/перегибов. Для водяных паров, ф16(201 мм2)мм и мочалка (пусть в сумме ее ячеек будет та же площадь 201 мм2) - две огромные разницы в плане образования льда.

При подключённом интернете - читай-не хочу.

https://www.yandex.ru/search/?lr=16&offline_search=1&text=конденсат картерных газов&clid=2224314&from=chromesearch

https://www.yandex.ru/search/?lr=16&offline_search=1&text=перемерзание картерных газов&clid=2224314&from=chromesearch

 

Есть у меня компрессор в гараже. Если летом (хоть +30) стравливаю давление для слива конденсата - на кране иней. При Т от +5 и ниже, кран замерзает при этой процедуре. Если его выкрутить полностью, то замерзает всё отверстие наглухо, потом пробка льда вываливается, как оттает. А ресивер всего-то 50л...

______________________

Если что, я вообще не против - делайте, что хотите, хоть фильтр коммон-рейловский туда ставьте, но это читают и другие люди.

[dendrovosek]

1 час назад, WAR сказал:

Нет никакого мистицизма.

Перемерзание трассы картерных газов (без всяких улучшательств/вмешательств), как и его последствия - известное явление. Разные моторы на разных температурах могут подкидывать такой сюрприз. Любые заужения, резкие повороты этому сильно способствуют. Поэтому, в идеале, трасса должна быть максимально короткой, с хорошим сечением, без резких поворотов/перегибов. Для водяных паров, ф16(201 мм2)мм и мочалка (пусть в сумме ее ячеек будет та же площадь 201 мм2) - две огромные разницы в плане образования льда.

При подключённом интернете - читай-не хочу.

https://www.yandex.ru/search/?lr=16&offline_search=1&text=конденсат картерных газов&clid=2224314&from=chromesearch

https://www.yandex.ru/search/?lr=16&offline_search=1&text=перемерзание картерных газов&clid=2224314&from=chromesearch

 

Есть у меня компрессор в гараже. Если летом (хоть +30) стравливаю давление для слива конденсата - на кране иней. При Т от +5 и ниже, кран замерзает при этой процедуре. Если его выкрутить полностью, то замерзает всё отверстие наглухо, потом пробка льда вываливается, как оттает. А ресивер всего-то 50л...

______________________

Если что, я вообще не против - делайте, что хотите, хоть фильтр коммон-рейловский туда ставьте, но это читают и другие люди.

Чтоб перемерз сам маслоотделитель ненашёл, у народа перемерзает вход в фильтр-магистраль это понятно, смешивание с ледяным воздухом при оочень низких температурах. И всё это больше свойственно бензинкам, так как они реально парят. Объём же заводских масло отделителей вообще смешные, и они если загаживаются то от хренового масла, которое как гудрон становится и кусками забивает.

Мухи отдельно котлеты отдельно. В моём варианте получается Если будет влага, она будет частично оседать в маслоотделителе.  Что будет сказываться на меньшем варианте перемерзания сапуна. А дальше покажет практика.

Сравнение с компрессором вообще некорректно, там давление если набитый 8 очков, а в сапуне на входе магистраль вообще нет давления, так как мотор засасывает сам в себя из себя.

[VADUS]

Короче когда руки чешутся, уже ничего не поможет..... Отпиливать дно у фильтров, портить штатную кастрюлю, изготавливать фильтр картерных газов по бредовой легенде из интернета. Наверное стоит немного подумать, прежде чем начать такое городить. Всё это реализуется гораздо более культурно и грамотно.

[dendrovosek]

14 минут назад, VADUS сказал:

Короче когда руки чешутся, уже ничего не поможет..... Отпиливать дно у фильтров, портить штатную кастрюлю, изготавливать фильтр картерных газов по бредовой легенде из интернета. Наверное стоит немного подумать, прежде чем начать такое городить. Всё это реализуется гораздо более культурно и грамотно.

Оооо, а это уже ничем необоснованный понос

И бредовых легенд с интернета не было

[kot333]

да ладно. видимо ершики от посуды ставят в маслоуловители на заводах .  оттуда инфа, а не из какого нить сракерского ютюба или прости господи драйва2 ))

[M@KSON 93]

Пока у меня не засапунил мотор, ни какого маслоуловителя даже в мыслях небыло ставить( все было ок). А вот если масло летит через сапун, так что его нужно улавливать( городить всякую х...ню) то тут по своему опыту кроме капиталки них..я не поможет! Чисто мое ИМХО!