вопрос простой - как вынуть жало свечи накаливания? 5L

[ALT 14]

вопрос действительно простой, а вот как это сделать...

да, двигатель 5L

ситуация - такая - загнал в сервис на диагностику с вопросом проверит форсунки, мне говорят, что сначала компрессию померят - ну хорошо...

звонят и говорят одна свеча обломана и как они стали откручивать другую тоже обломилась...

дальше выясняется, что они могут только снять голову и отдать ее в ремонт, и с форсунками тоже... но это не важно

а важно то что я увидел:

вторая свеча с вынутым корпусом и жалом внутри, и в дырке кусок электрода вровень с краями отверстия - это "подарок" от предыдущего владельца - просто за шиной небыло видно...

первую свечу выкручивали в сервисе и тоже вывернулся корпус а жало с электродом осталось - попробовал дергать за электрод легким обратным молотком - никак...

попробовал открутить третью свечу - немного вышла и начал трещать изолятор...

так вот вопрос - это нагар так может держать, или скорее жало раздуло? (поскольку свечи наверняка самые дешевые) 

и что теперь? имеет ли смысл дергать за электрод пока не оборвется? можно ли приварить стержень к обломку электрода чтоб дергать? имеет ли смысл вкручивать в жало саморез если электрод оборветься? можно ли наоборот протолкнуть жало в форкамеру, если совсем не будет выходить, и как его от туда достать? ну и т.д.

Изменено 24 августа 2021 пользователем ALT
Добавил фото

[Казак-берег 555]

Даже на снятой голове могут возникнуть большие проблемы вытащить эти обломки и ничего не повредить.

[avals714 189]

дешевле будет сразу голову скинуть

 

[ALT 14]

Вот первая свеча, в смысле остаток... 

Которую начали выкручиваться на сервисе... 

[ALT 14]

По снятию головы - никогда не пробовал, а мне тут уже на говорили, что это очень ответственная операция и надо будет обязательно её шлифовать и т.д. и т.п... Вообщем застращали, что это будет и дорого и долго, а это у меня сейчас единственная ездяящая машина...

вообщем потому и спрашиваю если кто сталкивался с проблемой, то как решал без снятия головы, ну если у кого действительно так получилось

Изменено 24 августа 2021 пользователем ALT

[AZIAT 3 461]

44 минуты назад, ALT сказал:

что это очень ответственная операция и надо будет обязательно её шлифовать и т.д. и т.п... Вообщем застращали, что это будет и дорого и долго, а это у меня сейчас единственная ездяящая машина...

Шлифовать не надо . Надо будет купить новую прокладку оригинал точно такую , как на моторе стоит и болты ГБЦ новые или все или выбрать какие оставить , а какие заменить. 

Попутно появится работа по клапанам  и сальникам- притереть или заменить или притереть.

Ну ремень ГРМ еще , если он не менян недавно.

Быстро будет только в сервисе , который специализируется на всем этом имеет запчасти.

47 минут назад, ALT сказал:

без снятия головы,

думаю 99 процентов , что любые варианты не приведут к успеху.

2 часа назад, ALT сказал:

так вот вопрос - это нагар так может держать, или скорее жало раздуло?

раздуло корпус в конце самом  скорее всего. 

[ALT 14]

я все потихоньку хочу поменять - приобрел себе 100хайс вроде как в терпимом состоянии, ну по крайней мере это не дуршлаг как другие, что видел... а тут вот оказывается...

а по поводу снятия/установки головы - насколько трудоёмкий и долгий процесс? - просто варить раму, кузов варил - представляю, а это... ну и естествено знаю, что очень часто просто открутить бывает совсем не просто...

[AZIAT 3 461]

3 минуты назад, ALT сказал:

ну и естествено знаю, что очень часто просто открутить бывает совсем не просто...

Ну про хайс это прям в точку .

 

4 минуты назад, ALT сказал:

насколько трудоёмкий и долгий процесс?

От квалификации мастера зависит. При наличии всех запчастей и работе без остановки, при знании процесса рабочий день уйдет. 

[ALT 14]

ну если руки вроде не с уровня пояса, но знаний около нуля... просто в сервисе, что спрашивал, они только снимут/поставят и уже ползарплаты, а делать будут отдавать еще кудато за отдельные деньги, потому серьёзно задумался смогу ли что самостоятельно сделать...

при этом конечно гаража, где ковыряться, нет, т.е. вечером в течении недели просто во дворе... а в выхи уже надо на дачу, а там тоже нет гаража и соответствено только 2 дня...

[AZIAT 3 461]

50 минут назад, ALT сказал:

при этом конечно гаража, где ковыряться, нет,

можно конечно попробовать , но думаю проще в сервис отдать. 

50 минут назад, ALT сказал:

просто в сервисе, что спрашивал, они только снимут/поставят и уже ползарплаты, а делать будут отдавать еще кудато за отдельные деньги,

Хм , в такой сервис я б не стал отдавать. Лучше сразу найти сервис , в котором один человек сделает от и до , так будет дешевле и надежнее. 

[ALT 14]

я для начала обратился именно в дизельсервис, где много лет назад мне делали форсунки на кукуре - думал туда пригнать, и чтоб мне и продиагнастировали двигатель, и чтоб форсунки сделали если надо... так там сказали - ой, это такой старый автомобиль! - не, мы заниматься не будем...

а про тот в который приехал народ отзывался, что какраз с 70ми и другими тойотами 90х знакомы, и что там ощутимо дешевле чем в клубном... да, похоже что разбираются, но получается, что большую часть действий, что мне надо, они не делают сами, а отдают...

[ART SSS 87]

 Имхо залить свечу чем нибудь типа керосина чтоб откисла. А далее запустить двс, для попытки выплюнуть остаток.

[AZIAT 3 461]

2 минуты назад, ART SSS сказал:

 Имхо залить свечу чем нибудь типа керосина чтоб откисла. А далее запустить двс, для попытки выплюнуть остаток.

Ну ради того , чтобы в списке попыток этот способ был , можно попробовать. 

[ART SSS 87]

3 минуты назад, AZIAT сказал:

Ну ради того , чтобы в списке попыток этот способ был , можно попробовать. 

 Думаешь не выйдет???)

[AZIAT 3 461]

4 минуты назад, ART SSS сказал:

 Думаешь не выйдет???)

Некоторые авто годами ездят с обломками свечи и они не выскакивают. 

[ART SSS 87]

Только что, AZIAT сказал:

Некоторые авто годами ездят с обломками свечи и они не выскакивают. 

 Есть такое дело. Но попытка не пытка имхо))) По крайней меря я бы так и поступил, по тому как снятие головы доступа до свечи не даст нормального- для выбить остаток потребуется снять и форкамеру с гбц. 

[Andru714 71]

22 часа назад, ALT сказал:

так вот вопрос - это нагар так может держать, или скорее жало раздуло? (поскольку свечи наверняка самые дешевые) 

Нагар держит сильно, раздутые не попадались. 

22 часа назад, ALT сказал:

и что теперь?

Первое - как в танке - не обоср...

Второе - не бросаться осуществлять первую всплывшую в панике идею, подумать над другими вариантами, так рождается успех.

22 часа назад, ALT сказал:

попробовал открутить третью свечу - немного вышла и начал трещать изолятор..

Это скрипит жало на скручивание, срываясь рывками через нагар об свечной канал гбц.

На снятой свече выдернуть жало из гайки мне не удалось пришлось рассверливать, но у парней в сервисе видимо это получилось, это я делал из свечи переходник для компрессометра.

Вращается гайка и скрипит - почти победа, главное не спешить, проливать вдхой, уперлось вкрутить обратно, снова подлить и опять выкручивать до упора.

Так выкручивал все свечи без потерь.

Если раз тыщ в 50 выворачивать, проверять на вспучивание, чистить от нагара, менять сгоревшие, то проблем таких не будет.

И не прогоняй резьбу в голове метчиком №2 - свеча будет болтаться. Запили на старой сгоревшей свече лыску на кончике резьбы, как на тойотных болтах М8, М10 в раме, этим прогоняй резьбу.

21 час назад, ALT сказал:

Которую начали выкручиваться на сервисе... 

Красавчики, не идет значит надо взять ключ подлиннее...

Сделай двусторонний обратный молоток, (типа шпильки М10 - в торце резьба под шпильку свечи, пара гаек, грузило с отверстием ф11..12), желательно первый раз стучать в торец корпуса жала, чтобы сорвать дикую засаду жалу в ГБЦ предыдущими руками. Пролей вдхой, потихоньку вбивай наружу, потом вовнутрь, так возвратно поступательными ударами, приливая вдхой, жало должно выйти.

22 часа назад, ALT сказал:

имеет ли смысл вкручивать в жало саморез если электрод оборветься? можно ли наоборот протолкнуть жало в форкамеру, если совсем не будет выходить, и как его от туда достать? ну и т.д.

Саморез не удержит усилия обратного молотка. Протолкнуть это билет в один конец, от туда добывать это снятие головы и извлечение форкамеры, последнее кому-то на форуме читал удавалось на L-серии.

Приварить аналогичную шпильку аргонодуговой неплавящимся электродом, и далее по методе извлечения второй свечи, сперва забить вовнутрь, пролить и т.д.

 

А вообще, если забив во внутрь, жало начнет свободно вертеться, то с интенсивным вращением и потягивая наружу любой нагар сошлифуется и жало выйдет.

Думаю можно перед первым забиванием пошкварить свечу сек -30, чтобы тепловое расширение жала свечи спрессовало нагар, после охлаждения (неск. мин) пробовать забивать.

[tivalik6 30]

Поискать ребят которые умеют это делать без снятия ГБЦ,для начала.Авто то ездит,пока тепло.

Насколько видел самое заподло доставляет им шина внутри которая соединяет нагревательный элемент и провод.Как только ее отломали,отожгли дальше все просто если подлезть можно.....

[ALT 14]

2 часа назад, Andru714 сказал:

Это скрипит жало на скручивание, срываясь рывками через нагар об свечной канал гбц.

нет это именно начал трещать изолятор - он "подсжался" и от него начали отпадать кусочки - гайку на электрод специально оставил чтоб электрод не мог просто поавлиться...

когда обратно крутанул корпус, электрод остался на прежнем уровне, но там буквально на пол мм...

2 часа назад, Andru714 сказал:

И не прогоняй резьбу в голове метчиком №2 - свеча будет болтаться. Запили на старой сгоревшей свече лыску на кончике резьбы, как на тойотных болтах М8, М10 в раме, этим прогоняй резьбу.

 

2 часа назад, Andru714 сказал:

Сделай двусторонний обратный молоток, (типа шпильки М10 - в торце резьба под шпильку свечи, пара гаек, грузило с отверстием ф11..12)

что то типа сделал - приварил М6 гайку к гвоздю 200, к винту М6 сбоку гайку М6, надел электрод гайку сваренную с винтом, закрутил гайку на электроде, закрутил винт гайку на гвоздю, предварительно надев на гвоздь самую большую головку - получился обратный молоток... но ни выбить жало, ни оторвать электрод им не получилось, только винт М6 гнуться начал...

2 часа назад, Andru714 сказал:

И не прогоняй резьбу в голове метчиком №2 - свеча будет болтаться. Запили на старой сгоревшей свече лыску на кончике резьбы, как на тойотных болтах М8, М10 в раме, этим прогоняй резьбу.

попробовал закрутить вынутый корпус обратно - такое ощущение, что не могу попасть в резьбу, прошел резьбу плашкой, не помогает, т.е. резьба в головке либо подмята либо засралась той же керамикой...

2 часа назад, Andru714 сказал:

А вообще, если забив во внутрь, жало начнет свободно вертеться, то с интенсивным вращением и потягивая наружу любой нагар сошлифуется и жало выйдет.

так у брата на мерсе доставал специальный мастер свечу - посмотрел покрутил, приладил какието направляйки зажимающие свечу и просто крутил шуруповертом и тянул - 15мин все работы, но там свеча полностью выкрутилась по резьбе, а дальше не шла, и когда выкрутилась она вынулась целиком, а у меня, как всегда, приключения поинтересней...

 

ладно, сейчас пока все залил очистителем карбюратора - вдруг чуть полегчает

[Andru714 71]

25.08.2021 в 15:22, ALT сказал:

попробовал закрутить вынутый корпус обратно - такое ощущение, что не могу попасть в резьбу, прошел резьбу плашкой, не помогает, т.е. резьба в головке либо подмята либо засралась той же керамикой...

Ты пытаешся насадить гайку корпуса свечи на ее жало, которая была напрессована, естественно тебе нужно преодолеть усилия посадки, это усилие и закусывает резьбу, не испытывай шпильку на прочность, у тебя пока еще есть возможность за нее проворачивать, пробуй осадить жало во внутрь помаленьку, чтобы начала вращаться , а потом отмачивая и покручивая вытащишь.

25.08.2021 в 15:22, ALT сказал:

что то типа сделал - приварил М6 гайку к гвоздю 200, к винту М6 сбоку гайку М6, надел электрод гайку сваренную с винтом, закрутил гайку на электроде, закрутил винт гайку на гвоздю, предварительно надев на гвоздь самую большую головку - получился обратный молоток... но ни выбить жало, ни оторвать электрод им не получилось, только винт М6 гнуться начал...

Не смог вообразить всю кинематическую цепочку, но судя по тому что какой-то элемент загнулся значит обратным молотком эту приспособу не назвать в полной мере. Удар должен быть в оси тяжения, все упругие элементы гасят инерцию.

25.08.2021 в 15:22, ALT сказал:

от него начали отпадать кусочки

Видимо ее ждет судьба 2 свечи. Не накручивай гайку на шпильку жала, чтобы электрод не оторвать от жала, а не то будет еще один подарок следующему владельцу. 

25.08.2021 в 15:22, ALT сказал:

ладно, сейчас пока все залил очистителем карбюратора - вдруг чуть полегчает

Есть сподвижки? думается что карбклинер высох в первые 5мин.