Завод двигателя с толкача на АКПП

[ars 1]

Среди перегонщиков существует такая байка.

Двигатель на автомате можно завести включив скорость и разогнавшись до 60 км/ч.

При этом получается сильный удар.

Матчасть изучать неохота проще спросить мнение уважаемых господ ВОЗМОЖНО ЛИ ЭТО?

Естественно при этом упускаю возможный вред машине.

Но если встал в тайге то выбора нет, тем более как правило гонится чужая машина.

[Саша]

Не знаю как Toyta, а скотовоз (ЛиАЗ) заводится уже при 30-снаачала разгоняеш ,вклчаеш скорость,а потом зажигание ощущение как сцепление медленно отпускают.Ударов не было.Но при замене ремня ГРМ вам практически точно скажут сколько раз вы заводились с толкача-проверял на чужиж машинах.

[ars]

to Саша

Слушай, а ты знаешь где в Свердловске нормально делают развал/схождение?

В Москве, Владивостоке, Воронеже - знаю.

В Е-бурге нет.

[ars]

Значит заводить все таки можно.

Второй вопрос:

Можно ли это на электронно управляемой АКПП?

3?

Что при этом все таки страдает?

И можно ли это использовать в повседневной жизни? Или только в крайних случаях.

Насчет ремня ГРМ - очень сильно сомневаюсь.

Ему скорее по барабану как заводить двигатель.

[Саша]

to ARS

Развал?Понравилось на стенде бывшего Торнадо на ДКРТИ.Там как обычно две смены я попал удачно и не дорого.

На счёт толкача на автомате-на чужой машине можно если голову не свинтят ,на своей я ни в коем случае этого делать не буду,страдает в основном бюджет.

На счёт ремня не сомневайся,на дизеле правда проверял-три толкача,три трещены на ремне и замена при его пробеге около 50000.

[Goorik]

Не помню уж где, но шарахался в инете и набрел на повествование умельцев русских, которые полностью описывали процесс заводки с автоматом, причем не с толкача, а как то поддамкрачивая колесо, раскручивали чем то, не помню точно, давно было, на заводили

[Ziliboba]

на 4-ой передаче (over drive) гидротрансформатор блокируется, без нагрузки 4-я передача включается на низких скоростях, видимо это и объясняет эффект удара и запуска, измерение скорости авто автомат производит не только электронным датчиком, но и гидромеханическим, он спрятан в хвостовике

но есть и обратный момент - маслянный насос расположен на гидромуфте, работает только после запуска двигателя, а для включения 4-ой передачи (хоть на электронном, хоть нет) необходимо давление масла

короче пока кто-нить не попробует прокатиться с горки, истина будет где-то рядом

[Конрад]

Из всех АКПП безболезненную заводку с толкача допускает только Мерс Геленд - у него насос имеет привод как от двигателя, так и от колёс. А на обычных - только заблокировав каким-то путём верхнюю ступень. Вполне возможно, что и получится, но ... жалко...

[Жека]

а оно вам это надо? заводить свою же машину такими варварскими методами А Конрад прав...

[TDA]

Hi

Дизельный двигатель по теории нельзя и с механикой заводить, а если все-таки решили желательно с 2 передачи и начинать движение уже на ней, все эти эксперименты ведут к обрыву ремня.

36949[/snapback]

Не буду оголтело утверждать что это мягко говоря не правда

Поэтому попрошу аргументировать !

[TDA]

Hi

При резком запуске с толкача (на механики), как бы вы не утверждали, что вы сцепление плавно отпускаете, все равно происходит большая нагрузка на ремень ГРМ особенно у тех где ремень передает вращение не только на распредвал но и ТНВД и так далее.

36981[/snapback]

Заводиться со второй "моветон" , четвертая, лучше пятая передача !! На них ударные нагрузки ощутимо меньше. Правдо скорость должна быть ощутимо выше.

[mako]

по моему, лучше не рисковать...

[Сибиряк]

"Tomat"

- прав!

Если есть другая машина - лучше "подкуривать"! Не завелась - греть! Греть всё! аккомулятор +подзарядка (в идеале), двигатель - хотя бы картер, топливопровод до бака (лучше горячей водой а не факелом! ), свечи вытащить, почистить и согреть (просушить), провода высокого напряжения - протереть.

Конечно бывают ситуации когда всё это невозможно. Чем старше машина -тем опаснее (и дороже) её заводить с толкача. Механику желательно "повозить" - на высшей (прямой) передаче километров 2-5 с отключенным зажиганием и очень плавно работая сцеплением. Когда двигатель стабильно закрутится - тогда уже в соответствии со скоростью буксирования обычно 2-я 3я передачи. А в отношении автоматов - у большинства конструкций это вообще бесполезно!!! Только прогрев и прикуривание.

[exup]

Про АКПП ничего говорить не стану, не было практики , но вот про запуск дизеля с толкача есть вопрос: Какие причины выхода из строя ремня привода ГРМ при таком вот пуске?

Сам однажды заводил с толкача: на одном мероприятии магнитола высосала АКБ до невозможности запуска. Проводов с собой не было, да и те которые продаются в магазине и которые нашлись у владельцев рядом стоящих машин не помогали- дымились места соединения клещей с непосредственно проводниками (3й сорт- не брак ).55А/Ч батарея с ВАЗа временно установленная вместо одной из штатных справилась.Через час примерно на заправке заглушил мотор, залился, но запустить не смог .Четверо девок+я (пятую за руль посадил)толкнули машину на глазах у пассажиров примерно 12и машин(дизельная колонка распологалась напротив рядов бензиновых колонок).ШОУ удалось! .Всё очень хорошо завелось на 2й передаче.

Когда менял ремень ГРМ(по пробегу), то он был в нормальном состоянии, без трещин и других дефектов.

Я понимаю что есть опасность повреждения ремня при обратном вращении, но вот, к прмеру, процесс остановки двигателя: Вы выключили зажигание, двигатель из-за инерции вращающихся масс совершил ещё несколько оборотов, остановился на такте сжатия в одном из цилиндров, и немного провернулся в обратную сторону. ТАК или нет?

[ars]

Многоуважаемые господа!

Разговор не совсем по существу!

1. Нужно аргументированно ответить, что при этом страдает и возможно ли это с точки зрения теории и практики.

2. Те господа, что дальше Москвы не выезжают им не понять, где взять в тайге при 40 градусном морозе горячую воду, провода и все такое.

В лучшем случае проедет один лесовоз и парится с тобой он не будет, либо привяжет на трос и потаскает за собой, либо заберет тебя с собой полуобмороженного. Речь о здоровье машины может и не идти, самому бы живым остаться.

3. При указанном выше морозе пятую передачу удастся включить километров ч/з пять, а вы говорите про 2.

4. Да и вообще заводится лучше с пятой.

5. Заводить дизель ч/з провода имеющиеся в продаже бесполезно надо делать самому квадратов на 25.

6. Никто так и необьяснил почему страдает ремень ГРМ. На мой взгляд если заводится с пятой то нихрена ему не будет. Если конечно разогнаться до 60 и включить 1или2, то друзья, с дуру можно и хрен сломать.

[ars]

to Саша

да был там сервис, хвалили его, но сейчас почему то закрыт.

[sergk65]

To: ars

Заводка с толкача ВРЕДНА в ПЕРВУЮ очередь тем что ремень ГРМ может и легко это делает, проскачить на пару зубьев или вообще оборваться. Поэтому заводка с ремнем это всегда большой риск. Так у меня в лесу сдох аккумулятор и я решил завести машину с толкача, завелалась но работать стала странно - троит двигатель дотянул до Москвы когда вскрыли узел ГРМ увидел что ремень проскачил и вообще превратился в хлам хотя менял я его по записям 60 000 назад. А вот если стоит цепь то риска никакого заводить с толкача можно легко ...

[AZIAT]

почитал весь пост и подумал . А ремню ГРМ не пофигу от чего коленвал крутится , от стартера или от колес . И как тут правильно сказали ,если разогнаться до 60 и первую включить , да сцепление бросить ,то не только ремню туго придется , но и сцепление развалиться , и кардан в узел завяжется, и редуктор порвать можно, да и голове думаю не очень приятно будет когда она об стекло лобовое долбанется.А если все аккуратнеько сделать , то движок и не поймет от стартера он завелся или столкача.

По автомату ничего сказать не могу , не доводилось пробовать.

[AZIAT]

да часто приходиться заводить с толкача разные машины(с механикой разумеется)и ничего никому еще не поплохело. Еще раз скажу все зависит от того как это делать.

[exup]

Пройден успешно!

Я тут вот ещё что вспомнил:как то пытался завестись накатом с горки, но не вышло, на травяном склоне колёса блокировались .