Снятие заднего стабилизатора как модное увлечение.

[Zhornic]

Ни разу ни на одной машине не было потери контроля на дороге.

А что считать "потерей контроля"? Когда уже лежишь в кювете и думаешь "х... с ним со всем, главное, что живой!"? "Водитель транспортного средства не справился с управлением..." - так пишут в официальных рапортах сотрудники доблестного ГАИ! Вместо того чтоб написать, что ещё один долбоёб разогнался по городу чуть ли ни до максимальной скорости своего авто, при подьезде к перекрёстку решил повернуть, "не справился с управлением"(ну нравится мне это выражение!) и улетел на второй этаж(!) административного(слава богу!) здания!!!

Я потерей контроля считаю любую ситуацию, когда авто НЕ СМОЖЕТ выполнить любой разумный стандартный потребовавшийся мне маневр! Пусть даже он мне не понадобился... Пример из жизни - я еду зимой по чуть изогнутой вечерней улице 40км\ч, проезжаю перекрёсток и тут неожиданно замечаю, что асфальт впереди покрыт метров на 20 тонкой плёнкой льда!!! Пиз...ц! В конце этого участка - пешеходный переход!!!!! На обочине люди!!!!!!!! Мысль одна - щас попрётся кто нибудь через дорогу, полностью уверенный в своем приоритете и, соответственно, не глядя по сторонам... Пролетаю полосу льда не шелохнув пальцем ни руки ни ноги... Только почуствовал, как чуть понесло в бок... Я был уже пол метра на обочине, но сознательно не шевелился... И только попав на поверхность с нормальным сцеплением начал крутить рулём... Никто из сидящих в салоне ничего не заметил... Это было потерей контроля или нет? И на сколько процентов мне теперь быть уверенным в своей машине? А ведь я мог топить свои 69км - резина зимняя липучка, полный привод, все дела... А ведь таких случаев - масса, благо все они у меня закончились благополучно...

[Zhornic]

Только не примите, кто нибудь на свой счёт! Просто я уже столько понасмотрелся в Ате на результаты 100% уверенности, что уже коробит при одном упоминании... И за ненорматив сорри... Это я из-за руля вернулся... Вы никогда не видели как автобус, забитый пассажирами на двух колёсах поворачивает на перекрёстке? А я сейчас наблюдал...

Изменено 17 августа 2009 пользователем Zhornic

[NazareT]

То Zhornic

Ушли от темы... дело не в том кто как водит... Есть стаб или нет на 100км входить в поворот под 90 градусов, хоть есть стаб, хоть нет - лежать на боку!

Дело в том, кто и как готовит авто... Мне для поездок дома по нашим горным дорогам и каменистым рекам - стаб не нужен...скорость движения в городе - 30-60, не более(пробки не дают)!

Пошел в межгород, покатался по лугам самарской губернии - да стаба не хватает и я выбираю оптимальную для этого скорость 90-100(по трассе), против 120 как раньше.

[EZDOK]

А чего, кстати, все так переживают по поводу вывешивания колес в повороте? Автобусов на двух колесах не видел, но на переднеприводных пузотерках вывешивание заднего внутреннего колеса вообще норма. И возникает это явление из-за малой загрузки кормы и... Правильно, стабилизатора! Внутреннее колесо все-равно ни на что не влияет, зато жопу не колбасит при переставке. Я так пол-дороги Джубга-Сочи на трех колесах проезжал, и чувствовал себя прекрасно. На Сурфе первым переднее колесо вывешивается - высокий профиль + малый ход отбоя. А без стаба может и не вывесилось бы, но крен, которого все так боятся, был бы больше. Кстати и вывешивание двух колес в повороте может не означать ничего катастрофического.

[EZDOK]

[attachmentid=61522]

В быстром повороте Pajero задирает лапу, хотя до опрокидывания еще далеко. При этом автомобиль остается подвластен водителю благодаря великолепной обратной связи на руле.

Авторевю (с)

Ох и нравятся мне такие фотки

[EZDOK]

То Zhornic

Есть стаб или нет на 100км входить в поворот под 90 градусов, хоть есть стаб, хоть нет - лежать на боку!

720404[/snapback]

По хорошему, если автомобиль стандартный, он должен быть не на боку, а мордой в кувете. Кувыркаться почем зря он не должен, иначе журналюги заклюют.

Изменено 17 августа 2009 пользователем EZDOK

[Zhornic]

Ох и нравятся мне такие фотки

Мне тоже такие фотки нравятся - на них можно разглядеть кой-какие нюансы... Прекрасно видно, например, форму покрышки... даже задняя деформирована по полной! Моё предположение о заламывании высокопрофильной резины при резком повороте переднего колеса подтверждается... А у нас в Ате ещё семь трупов - водитель камаза "не справился с управлением"... наверное на камазе тяжелей на двух колёсах чем на автобусе... а может на автобусах водители "профессиональнее"...

[EZDOK]

Ушли от темы. Покрышки, разумеется подламываются, даже предполагать нечего, и так любому школьнику ясно. Меня этот факт не напрягает, пущай себе подламываются, лишь бы не разбортировались в самый ответствнный момент. А вот информация к размышлению о стабилизаторах. Те же авторевюшники раньше замеряли высоту подъема переднего колеса, вызывающего отрыв заднего. И с отключенным стабом разница была какая-то уж совсем не принципиальная. Стоит ли огород городить? Сейчас лень рыться в подшивках, но если надо найду.

[Zhornic]

Ушли от темы.

Ничего страшного! Стаб стабом, а разговор то идёт о безопасности движения... И мне лично очень интересно как работают все элементы в подвеске!

Покрышки, разумеется подламываются, даже предполагать нечего, и так любому школьнику ясно. Меня этот факт не напрягает, пущай себе подламываются, лишь бы не разбортировались в самый ответствнный момент.

А меня вот чёта напрягает... во-первых - и разбортироваться действительно могут, во-вторых - они ж в таком виде только практически лысой боковиной по асфальту скр###? и вообще какая форма пятна контакта покрышки с асфальтом в таком пируэте? И ещё один вопрос несостоявшегося гонщика - а всё-таки, как лучше теоритически - на двух колёсах поворот проходить, но с минимальным креном, или фиг с креном - четыре есть четыре? как безопаснее на одной и той же скорости?

[PTerekhov]

а всё-таки, как лучше теоритически - на двух колёсах поворот проходить, но с минимальным креном, или фиг с креном - четыре есть четыре? как безопаснее на одной и той же скорости?

721462[/snapback]

На 4х колёсах безопаснее. На 2х слишком неустойчиво равновесие.

[EZDOK]

Почитываю, поглядываю дававшиеся Павлом в разные времена ссылки на продукцию Total Chaos. Ну это мегакруто, конечно, прям спать спокойно не могу. Но посмотрев ролики по установке этого добра, не увидел там стабилизаторов! По буеракам едет все это дело умопомрачительно, конечно, особенно впечатлил вот этот ролик:

И приземляется как по маслу. На грунте в поворотах вроде тоже хорошо стоит. Но может ли оно адекватно ездить по асфальту? С такими-то ходами? И есть ли там все же стабы? Если может, то придется запасаться снотворным... И копить на FJ...

И заднюю подвеску, я гляжу, они на четырехрычажную схему переделывают, тоже очень верно. А-то я на своей не лифтованной подвеске работу тяги панара явственно ощущаю...

Изменено 18 августа 2009 пользователем PTerekhov

[PTerekhov]

To: EZDOK

Да, там нет стабилизаторов. Но, учитывая компоненты подвески, а так же её ход, тут можно обойтись без стабилизатора.

Хотя, леший его знает, как ЭТО поедет по обычной дороге. Данное обстоятельство меня и останавливает.

Есть и другой пример.

Bowler Nemesis

http://www.youtube.com/watch?v=DtjGZWjh_iQ. Видны совсем не фантастические хода подвески, но изумительная работа пружин и амортизаторов.

Изменено 18 августа 2009 пользователем PTerekhov

[EZDOK]

Ездит скорее классический раллийный автомобиль, нежели рейдовый. Впечатляет, конечно, но прыгает, ИМХО, Тотал Хаос лучше. Приземляется, как самолет, просто. Да и ухабов на этом ролике особых нет. А от американцев есть какие-нибудь отзывы? Я просто не силен, мягко говоря, в буржуйском..

Изменено 18 августа 2009 пользователем PTerekhov

[PTerekhov]

To: EZDOK

Контора называется Total Chaos. (Тотал Хаос).

[PTerekhov]

Ездит скорее классический раллийный автомобиль, нежели рейдовый. Впечатляет, конечно, но прыгает, ИМХО, Тотал Хаос лучше. Приземляется, как самолет, просто. Да и ухабов на этом ролике особых нет. А от американцев есть какие-нибудь отзывы? Я просто не силен, мягко говоря, в буржуйском..

721904[/snapback]

Да, есть. В основном от пробегов по пустыне. Меньше отчетов о кроулинге. Пока не видел записей о дорожном поведении подвески такой архитектуры.

[EZDOK]

To: EZDOK

Контора называется Total Chaos. (Тотал Хаос).

721911[/snapback]

Угу. Я и говорю - хреново с буржуйским К тому же "Доктора Хауса" смотрю паралельно.

Изменено 18 августа 2009 пользователем EZDOK

[Zhornic]

По буеракам едет все это дело умопомрачительно, конечно, особенно впечатлил вот этот ролик:

Посмотрел ролик - именно по таким дорогам я теперь летаю просто в кайф! Хода подвески у меня, конечно, не такие, но избавившись от постоянных пробоев у меня теперь нет опаски улететь с этого подобия дороги даже на серьёзных рытвинах... Ну и не прыгаю я особо... машинку жалко!

Именно на таких "дорогах" отсутствие стабилизаторов явно в плюс...

[PTerekhov]

По буеракам едет все это дело умопомрачительно, конечно, особенно впечатлил вот этот ролик:

Посмотрел ролик - именно по таким дорогам я теперь летаю просто в кайф! Хода подвески у меня, конечно, не такие, но избавившись от постоянных пробоев у меня теперь нет опаски улететь с этого подобия дороги даже на серьёзных рытвинах... Ну и не прыгаю я особо... машинку жалко!

Именно на таких "дорогах" отсутствие стабилизаторов явно в плюс...

722098[/snapback]

По таким дорогам, на такой скорости, твои амортизаторы сдохнут через несколько километров. Не путай работу спортивных длинноходных стоек с выносными компенсационными камерами и обычные амортизаторы.

[PTerekhov]

Еще замечание про длинноходные подвески. Они значительно расширяют колею. Значительно, это более 10 сантиметров. В связи с этим, полностью меняется картина кинетических нагрузок. Если кто-нибудь обратил внимание, то верхний рычаг заменён на рычаг с ШСом, рулевые тяги тоже имеют ШС на своём окончании, а сам поворотный кулак обварен усилителем.

[EZDOK]

Обратил. И что задний мост остается стандартным тоже обратил... Я смотрю в американском подходе роль задней подвески вообще вторична. Панара или рессоры в, основном, не трогают. А на четырехрычажку человек на хаосэдишн вроде сам переделывал...