Снятие заднего стабилизатора как модное увлечение.

[Volveg 4]

Каждый выбирает для себя, что он хочет сделать из машины. Оставить в стоке или сделать экспедиционник или сделать котлету. Исходя из этого и выбираешь своё поведение на дороге. Прежде всего, голову нужно иметь и знать устройство авто.

Изменено 9 июля 2009 пользователем Volveg

[Vit 1]

сам бы себе снимать не стал, но...машина уже была без него, когда купилась - 5лет полет нормальный, главное в повороты на 120 не входить. правда 2лт-е на это и не провоцирует...

[bor198ok 42]

Объясните мне тупому, а почему на короткой 70-ке заднего стаба нет, а на длинной - есть? Наверное, неправильно что-то ипонцы просчитали, ведь коротыши более склонны...

ЗЫ. На 35-х получается на короткой вваливать до 120-и без особого напряга (по трассе ессно) перед повородами сбрасываю до 90-100. Это -как ???

Теоретики - ваш выход.

[PTerekhov 42]

To: bor198ok

На короткой 70ке плечо сил тоже короткое. Передний стабилизатор вполне удерживает всё авто. А вот на длинной - рычаг сил куда больше, поэтому и нужен задний стабилизатор.

[bor198ok 42]

To: PTerekhov

Паш, я в МИФИ так до конца и не доучился... Что такое "плечо сил" и "рычаг сил"?

Я эта... знаю только то что обычно длинная база себя на дороге лучше чуствует.

ЗЫ. На раннере после обрыва заднего стаба впервые в стандартном исполнении авто, причем пополам после "лежачего" машинку отлифтовал по-колхозному, вновь поставил задний стаб, опять сломал, снял и - разницы не ощутил, наверное правильно мне баллов на физфак в МГУ не хватило.

[Кибербелка 2]

То: bor198ok

Зачем нужен стаб ты уже сам себе и ответил.

Ты прикинь с какой силой кузов отрывает от подвески если такая не малкнькая железяка как стаб ломается пополам, и если эту силу ничем не компенсировать (стабом например) то на скорости и на ямках центр масс кузова будет носить относительно подвески как угодно и машина будет уппрявляться намного хуже. Это все равно что бросить в пустой кузов огромную канистру с водой и не привязывая поехать по кочкам - колбасить ее будет не хило а в месте с ней и машину при разгоне торможении и в поворотах

[PTerekhov 42]

To: PTerekhov

Паш, я в МИФИ так до конца и не доучился... Что такое "плечо сил" и "рычаг сил"?

Я эта... знаю только то что обычно длинная база себя на дороге лучше чуствует.

ЗЫ. На раннере после обрыва заднего стаба впервые в стандартном исполнении авто, причем пополам после "лежачего"  машинку отлифтовал по-колхозному, вновь поставил задний стаб, опять сломал, снял и  -  разницы не ощутил,  наверное правильно мне баллов на физфак в МГУ не хватило.

693727[/snapback]

Борь, это же основы механики, свойства рычагов и распределение векторов сил. Это вообще школьная программа.

Схематично получается так:

[attachmentid=59181]

Главная проблема подвески в авто - подвеска не прикреплена к дороге жестко, из-за чего приходится прибегать к разным ухищрениям, чтобы при воздействии боковой нагрузки все 4 точки опоры были прижаты к дороге.

Главная задача стабилизатора - обеспечить прижатие не нагруженных колёс к полотну дороги. Вторичная - не допускать кренов кузова, почему-то эту задачу часто считают основной.

Теперь говоря про рисунок. К дороге мы прицепиться не можем. В местах, помеченных жирными точками, мы имеем сочленения системы рычагов. С коротким плечом рычага, опрокидывающее усилие на конечных точках будет относительно невелико. Теперь берём длинную базу (нижний рисунок). Рычаг значительно длиннее, а вот точки опоры остались теми же самыми. Поэтому, на длиннобазных машинах и ставят 2 стабилизатора.

[still-mirage 1]

+100

тока есди гонять надо- вазьмите Селику.

692972[/snapback]

ГЫ,а у меня совершенно случайно есть целика

скажу я вам очень на приятно на ней гонять!

однако на сурфе,на котором в отличии от целики я ездию большую часть времени стабы ну никак не собираюсь снимать,тк скорость на трассе у меня от 100 до 140 средняя .

опять же у всех разные условия эксплуатации авто,или город,или трасса за 100кмч,или гомны ровные,или скальники-сопки косогористые.

ЗЫ а вот для косогора,думаю стаб ну очень даже пригодился,даже на коклете

[VADUS 2 438]

Несоглашусь с Пашой по следующим причинам:

1. Как уже верно заметели, на многих авто задний стаб отсутствует как класс, при этом не только на короткой 70-ке, но и на вагонах (и на УАЗах и.т.д). Вещь конечно хорошая и полезная, но в целом - вспомогательная. Раньше в автостроении поперечные стабы вообще не использовались - и ничего, как то ездили за 100 км/ч.

2. Если ездить "без головы" и закладывать в повороты на скорости, то никакой стабилизатор не поможет......

3. После личного опыта удаления из 130-ого Раннера заднего стаба и установки более мощных задних АММО (от 80-ки) могу сказать, что никакой разницы при скоростном движении (140 км/ч) и в поворотах я не заметил, точнее заметил - стало лучше.

[PTerekhov 42]

To: VADUS

А на прямой, и в пологом повороте стабилизаторы не играют главную роль. Беда случится при резкой перекладке руля, в манёвре "переставка".

[VADUS 2 438]

To: PTerekhov

Для внедорожников подобные маневры вообще нежелательны. Проблемы будут как без стаба, так и с ним. Конечно со стабом получше будет, но не кардинально (про случай с американкой и судом ты наверное помнишь) Просто на таких машинах надо соответсвенно ездить и на скорости руля не закладывать, это не Супра. Что касается умеренного переставления (для быстрой перестройки из ряда в ряд), проверял - без стаба всё ОК (как и со стабом). В добавок, мощные АММО не дают жопе резко кренится и раскачиваться.

[PTerekhov 42]

В добавок, мощные АММО не дают жопе резко кренится и раскачиваться.

695946[/snapback]

Вадим, ЭТО не основная функция стабилизаторов. Главная функция стабилизаторов - обеспечение контакта разгруженных колёс с поверхностью дороги. Всё остальное - вторично.

[VADUS 2 438]

To: PTerekhov

Паша, не будь наивным. Неужели ты думаешь, что если на авто стоит стабилизатор, то все его колеса всегда остаются в контакте с дорогой ? Усилие, которое может перераспределить (компенсировать) стабилизатор, сравнительно небольшое. Стаб - это всего лишь вспомогательное средство, незначительно улучшающее поперечную устойчивость, это не панацея!Поэтому гораздо важнее не наличие стабилизатора, а наличие мозгов в голове у водителя.

[Идущий 6]

To: PTerekhov

ты кстати нашёл "усиленные" стабилизаторы, как хотел? интересно взглянуть

[PTerekhov 42]

To: PTerekhov

ты кстати нашёл "усиленные" стабилизаторы, как хотел? интересно взглянуть

697636[/snapback]

Найти нашел.

Есть вариант TRD - они жестче за счет другой марки стали.

Есть вариант ADDCO - тут больше диаметр.

Второй вариант дешевле, но нужно думать над доставкой в Россию из США.

Сейчас пока занят доделкой авто под бамперы, смотрю, что делать с рамой. Стабилизаторами займусь позже.

Кстати, насчет жесткости пружин Perfomance Products ты был прав. Я не заметил просадки под силовыми бамперами, да и поведение не изменилось. Т.е. эти пружины рассчитаны на нагрузку куда больше штатной. Да и, как выяснилось, по заказу Perfomance Products пружины делал Айбах, который никогда мягким не был.

[zom 0]

Вот и я недавно обнаружил на своем тарантасе отсутствие заднего стабилизатора, точнее он есть, но с одной стороны обломан (явно не специально, уж не тогда ли, когда прошлый хозяин (Leo544) ее на левый бок положил... ) и стойка левая отсутствует (похоже что открутили, чтоб обломок не болтался). Вообще в машине вся подвеска штатная, только колеса чуть боле (265/70R15). По ощущениям машина слишком валкая, в поворотах то ладно, я не тороплюсь, но вот то что немного сносит зад при резком объезде препятствий, на сравнительно небольшой скорости, я был неприятно удивлен...вообще сравнивал на одной и той же дороге с одной примерно скоростью в сухую погоду с нивой и спортажем - ну так сурф получился чуть получше нивы (и то вопрос) и похуже спортажа - стало обидно за тоёту... но теперь хочу таки поставить стабилизатор, и надеюсь на улучшения

Но вот глянул на экзисте цену на оригинальный стабилизатор и проснулась жаба. от 5тыр и заменителей они не предлагают (а для стойки есть недорогие заменители от 400р).

А если этот штатный тоже сломается? причем по виду стойка и крепление как-то более хлипко выглядят и должны ломаться раньше, чем сам стабилизатор (и менять было б дешевле).

Вот меня мучит вопрос, что ставить? можно поискать на разборках бушный стандартный.

А мож лучше поискать какой-нить усиленный заменитель? А где его искать и какой?

На сильные бездорожья я не собираюсь, а в след году готовить может буду чуток для легких експедиций, так что вопрос безопасности для меня гораздо важнее, чем проходимость.

[sergk65 11]

To: zom

только колеса чуть боле (265/70R15).

Это нормальный размер штатно у меня на авто табличка 265\75 R15

По ощущениям машина слишком валкая, в поворотах то ладно, я не тороплюсь, но вот то что немного сносит зад при резком объезде препятствий, на сравнительно небольшой скорости, я был неприятно удивлен...вообще сравнивал на одной и той же дороге с одной примерно скоростью в сухую погоду с нивой и спортажем - ну так сурф получился чуть получше нивы (и то вопрос) и похуже спортажа - стало обидно за тоёту... но теперь хочу таки поставить стабилизатор, и надеюсь на улучшения

Здеся дело не только в стабе(он то как раз сильно влияет) а еще и в пружинах штатных мягкие они

Но вот глянул на экзисте цену на оригинальный стабилизатор и проснулась жаба. от 5тыр и заменителей они не предлагают (а для стойки есть недорогие заменители от 400р).

А если этот штатный тоже сломается? причем по виду стойка и крепление как-то более хлипко выглядят и должны ломаться раньше, чем сам стабилизатор (и менять было б дешевле).

Вот меня мучит вопрос, что ставить? можно поискать на разборках бушный стандартный.

А мож лучше поискать какой-нить усиленный заменитель? А где его искать и какой?

На сильные бездорожья я не собираюсь, а в след году готовить может буду чуток для легких експедиций, так что вопрос безопасности для меня гораздо важнее, чем проходимость.

Штатный вполне нормальный я давно ничего с ним не делал как заменил резинки, уши и косточки и забыл

[zom 0]

To: sergk65 Ну у меня по табличкам и докам штатно 215/80...

Ну пружинки штатные мож и мягковаты, но я думаю спереди не жестче чем сзади, а вот крен сзади сильнее, даже при пустой машине...

а "резинки, уши и косточки" - это что?

и стабилизатор бэушный с разборок вообще можно юзать или стремно?

на вид железяка она и есть железяка, если целая, то должна работать, но ведь бывает еще "усталость металла"...

[sergk65 11]

но я думаю спереди не жестче чем сзади,

Я думаю очень тяжело сравнивать пружины и торсионы которые у тебя стоят спереди но я думаю торсионы по любому жесче.

а "резинки, уши и косточки" - это что?

Резинки там в одном месте крепления к мосту, уши это собсно крепетели к мосту, косточки - в простонародье называют линьки стабилизатора на его концах

[Zhornic 25]

Главная проблема подвески в авто - подвеска не прикреплена к дороге жестко, из-за чего приходится прибегать к разным ухищрениям, чтобы при воздействии боковой нагрузки все 4 точки опоры были прижаты к дороге.

Главная задача стабилизатора - обеспечить прижатие не нагруженных колёс к полотну дороги. Вторичная - не допускать кренов кузова, почему-то эту задачу часто считают основной.

Вообщето как-то странно обеспечивать прижатие ненагруженных колёс ПОДНИМАЯ их стабилизатором! По моему скромному разумению внутренние колёса первыми ОТОРВУТСЯ от дороги на авто как раз таки оборудованном стабилизатором! А вот крениться меньше действительно будет авто со стабом... и протектор у него будет паралельнее дороге... Так и будет лететь этот орёл в повороте... на двух колёсах...

P.S. я не противник стабов(у меня их, правда, нет обоих), но они - это средство, а цель - управляемость, проходимость и комфорт авто... Только каждое это свойство находится в противоречии друг с другом. И каждый сам выбирает чего добавить, чего - убавить! На очень мягкой штатной подвеске крены на Сюрфе действительно запредельные даже со стабом, но стаб в данном случае не панацея... То, что при крене авто передняя независимая подвеска ставит колёса на край протектора - это понятно, а что происходит с самим колесом при таких нагрузках? Наши сараи летят кувырком не только потому, что у них высокий центр тяжести - сами высокопрофильные колёса в определённый момент резкого манёвра... заламываются?(не знаю как правильно сказать!)... на мгновение впиваются в покрытие дороги краем протектора, колесо на миг фактически останавливается, а джип летит себе дальше кувырком через капот! Потому шоссейные гоночные авто делают - лёгкими, ОЧЕНЬ низкими но широкими, и резина у них низкопрофильная, а ходы подвески - небольшие, если не сказать - маленькие!

Изменено 20 июля 2009 пользователем Zhornic