Бюджетный обогрев салона

[KEROSIN 67]

ещё раньше были "Пингвин" или "Емеля" подвести на таймер минут на 15 через час, завернулся и спи

Фигня! Мощности недостаточно, расход лепездричества огромный! Такое ощущение, что мы рассчитываем не на человека, выделяющего тепло, а на холоднокровную рептилию! Был в юности опыт создания электроодеяла и электрожилета для спелеовылазок- полное фиаско!

на грузовых татрах устанавливались дизельные автономные обогреватели! Штука довольно громоздкая, но чертовски мощная. Такие штуки видел в продаже на рынке у местных старьёвщиков, цена была что-то в районе 3000 р

Да-да-да, и не только на татрах, но и на Икарусах, газ 66, уралах и даже запорожцах! Они на самом деле на всём работают, проверено. Я юзал именно такую. Не раз спасала в холода, когда приходилось ночевать в машине или родная печка не справлялась. Но у неё тоже есть грандиозные недостатки! Главные из которых- воздух, как рабочее тело переноса тепла, возможность незаметно угареть при наличии микротрещины в рубашке котла, шумность работы.

Воздух как теплоноситель наихудшее, что можно придумать! Остывает мгновенно! По этому кпд печки очень небольшой(так же как и любого фена или сплита)!

Вот ещё одну фотку своей автономки кину:

Ещё одно замечание: такую печку нельзя ставить в салоне ибо возможны утечки газов из всасывающего отверстия котла, а если ставить её под капот, то вся подкапотная вонь будет у вас в салоне(я сделал воздуховод от радиатора)! Если же такую печку поставить на улице, то КПД печки будет пропорционально уменьшаться относительно Т внешней среды! Т.е. воздух в котле не будет успевать сильно нагреться, выдавая на гора менее тёплый воздух!

В любом случае, все виды нагревателей, кроме жидкостных теплообменников(батарей) полное фуфло! Из наших изобретений "русская вебаста"( теплообменник каталитической газовой горелки и радиатора печки) и "тёплый пол"( трубочка от стеклоомывателя, прикреплённая к пенке зигзагом, по которой пропускается горячий тосол). Но у всех этих систем есть большой недостаток: громоздкость и неудобство в сборке-разборке. Зато реальный эффект, даже при -30 в обычной палатке офигенный!

[G-class 101]

2 Сибиряк-80

http://www.otem.ru/index.php?a=products&razdel=2&id=2

И вот так можно купить....

http://elektrogorsk.olx.ru/airtronic-d2-iid-9123174

[G-class 101]

2 KEROSIN

Последнее время наблюдаю категоричность в ваших высказываниях.

(даже если не совсем в теме)

>> В любом случае, все виды нагревателей, кроме жидкостных теплообменников(батарей) полное фуфло!

А как же фены, которые установлены в грузовиках?

[АлексейАГО 0]

Зимой часто ездим на рыбалку с ночевкой/жильем по нескольку дней в машине. За несколько лет пришли к простой схеме Вебасто на двигатель, причем обязательно бензиновый!!! с небольшим баком + генератор и электроодеяла (максимально потребление 120Вт в режиме разогрева при размере 140х180см) + генератор 1квт. Соответственно когда едем несколькими машинами остальные тоже подключаются к генератору. В принципе без Вебасты можно спокойно обходиться, электроодеяла под спальниками за глаза хватает. С генераторами есть тоноксти - заводить надо при температуре не ниже -5, т.е. если заморозили совсем немного отогреть в салоне, потом работает без проблем, если ниже -25 на улице желательно укрыть сверху чем-нибудь. бак у гены 2.5 литра, при нагрузке 400Вт (3-4 одеяла) хватает на 8.5 - 9 часов. Заодно, при необходимости, генератор обеспечивает подзарядку акков, ну и освещение лагеря.

[Dmitriy_K 17]

To: G-class

Обратите внимание, тема называется "БЮДЖЕТНЫЙ обогрев салона" и даже обозначена верхняя ценовая планка - 10 т. р. Про эберы и вебасты мы знаем.

А экономлю не от непонимания преимуществ эбера, а от того, что в ближайший год выделить на обогрев салона 30-40 т. р. никак не смогу.

Как говорится, кому-то суп жидкий, а кому-то жемчуг мелкий. Кто-то покупает круизный мотоцикл за полляма, а кто-то Урал обвешивает побрякушками. Не надо убеждать владельца Урала в том, что современный японский мотоцикл лучше и лучше один раз купить его, чем всю жизнь колхозить - это бесполезно.

Каждый исходит из своих возможностей.

To: АлексейАГО

Всё замечательно, но как электроодеялами прогреть продукты, воду? Помёрзнет нахрен! Отопление всего салона комфортнее, как ни крути.

[Bolomut 165]

Золотые слова , в салоне ты и переодеться можешь и пожрать сготовить и т.д т. п.

AIRTRONIC D2 и D4 пользовал , очень хорошая штука

Минус только один цена (но для себя любимого можно и разориться раз),

да и на счет покупать б/у , тут вопрос спорный, если у своих еще куда не шло,

а вот так с разборок или по обьявам , претензии предъявлять не кому будет , т.к ремонт может выйти под стоимость нового отопителя

Я пока рассматриваю теорию что в дальнейшем купить , т.к у мну 24в

Зарубежные аналоги выйдут дороже, чем российские разработки

А там поживем увидим .

[KEROSIN 67]

Последнее время наблюдаю категоричность в ваших высказываниях.

Ну... я же не подвергаю сомнениям твой опыт. Опыт моей работы с разного рода отопителями в разных условиях эксплуатации более 10 лет. Фены с открытыми спиралями выжигают кислород не хуже любой горелки и имеют небольшой кпд при огромном расходе. Воздушные печки тоже, но меньше. Самый безопасный способ прогреть пространство или некую площадь я описал выше. Пока к сожалению альтернатив нет(разве что печурку на дровах ещё осталось поставить).Именно по этому я категоричен: только жидкостной теплообменник. Каким образом его организовать- второй вопрос: кому эбершпехер, кому русская вебаста. А кому нефиг делать и он думает, что до него ЭТО никто не пробовал, может эксперементировать с разными побрякушками дальше...

Изменено 23 сентября 2009 пользователем KEROSIN

[Dmitriy_K 17]

Родилась настолько бредовая идея, что она может быть признана гениальной.

У 78-го под брюхом много места. Туда крепится в теплоизолированной коробочке керамический обогреватель, над ней - любой радиатор, к примеру, мотоциклетный. От радиатора выходят два патрубка к змеевику из медной трубки, которая кладется на пол в салоне и покрывается чем-нибудь типа ковролина. Ставятся пару насосов, обеспечивающих циркуляцию тосола.

Получается теплый пол.

Вот и всё изобретение.

[KEROSIN 67]

Осталось это всё защитить от грязи и воды, а так же продумать способ поджига и определения затухания горелки(это же под вашей машиной жить будет)! Ещё неплохо было бы подумать об отводе сгоревших газов и лишнего тепла из-под кузова! И вот когда это всё поместится под брюхом, тогда изобретение можно будет считать гениальным!

ПС. Вообще то хватает одной газелевской помпы, радиатора печки от волги и горелки типа такой:

http://russchwank.ru/images/2Brenner.jpg

В салоне достаточно сделать врезку до крана печки и внедрить второй кран на выходе, чтобы отсечь мотор от системы отопления салона и использовать одну из штатных печек для нагрева салона. Утром же, открыв оба крана можно быстро прогреть мотор и запустить его без лишних проблем используя горячую жидкость из контура печек! Можно конечно и тёплый пол сделать, но вот медные трубки обладают меньшей теплоотдачей, чем силиконовые или пластиковые! К тому же они тяжелее и хуже деформируются! Такая схема реализована у Игоря Балласта на шишиге в кунге. Работает уж лет 5 как.

Изменено 23 сентября 2009 пользователем KEROSIN

[Santa_simplicia 1]

Можно конечно и тёплый пол сделать, но вот медные трубки обладают меньшей теплоотдачей, чем силиконовые или пластиковые! К тому же они тяжелее и хуже деформируются! Такая схема реализована у Игоря Балласта на шишиге в кунге. Работает уж лет 5 как.

752799[/snapback]

теплопроводность силикона 0,13-0,15 Вт/м·К

теплопроводность меди 394-401 Вт /м·К добавлю - (у латуни 120-200)

А вот идея с печкой снаружи мне лично очень понравилась. только вот не понял какой теплообменник над горелкой газовой и за счет чего антифриз циркулирует

P.S. В любых грелках такого типа теплообменник ИМХО самое ответственное место

Изменено 23 сентября 2009 пользователем Santa_simplicia

[Dmitriy_K 17]

To: KEROSIN

Именно такая горелка.

To: Santa_simplicia

Над горелкой размещается радиатор. Теплый воздух от печки и ИК излучение поглощается радиатором и передается находящемуся в нем антифризу. Циркуляция происходит за счет электронасоса (лучше двух).

Керосин предложил замечательный вариант, как не заморачиваться с "теплым полом" - использовать для нагрева салона штатную печку авто, а антифриз от теплообменника подвести именно к ней.

Кстати, ещё вариант: вместо теплого пола за обшивкой можно поставить радиатор и вентилятор около него. Принцип тот же, что у штатной печки.

Просто у кого-то печка сделана и для передних пассажиров, и для задних (северный вариант), а у кого-то - только для передних (южный). Во втором случае штатная система отопления салона не очень эффективно работает в багажнике.

[Сибиряк-80 0]

Конструктивный разговор пошёл У меня 2 вопроса:какая мощность штатного вентилятора печки и какова мощность ГАЗелевского насоса для тосола?

[Ivan_Fedorovich 16]

У друга на шишиге была хрень интересная. Подогреватель двигателя а-ля русская вебаста.Представляла из себя, алюминиевый ящик давольно увесистый размером примерно с два кирпича, из этого ящика торчат 4 трубки, две под масло, две под тосол. Вся эта приблуда закреплена была в районе переднего бампера.Так вот , он брал простую газовую гарелку (типа как в шаурмочных) и крепил под этот ящик. Двигатель грелся довольно быстро. Вот если поставить к этой хрени еще насос ,тосол качать и печку включить, думаю будет недорого и безопасно.

Кстати этот ящик выглядел как заводское изделие а не кустарщина.

Изменено 24 сентября 2009 пользователем Ivan_fedorovich

[Santa_simplicia 1]

To: KEROSIN

Именно такая горелка.

To: Santa_simplicia

Над горелкой размещается радиатор. Теплый воздух от печки и ИК излучение поглощается радиатором и передается находящемуся в нем антифризу. Циркуляция происходит за счет электронасоса (лучше двух).

752852[/snapback]

Проблема теплообменников в том, что они съедают кпд, так что надо быть морально готовым что от начальных Х кВт останется на треть меньше (а может и еще меньше). А как продувать горячий воздух от горелки через радиатор? А не будет ли температура на поверхности радиатора слишком высокой, в результате чего обгорит краска?

Откуда брать энергию для питания насоса и вентилятора? Думаю что суммарно оценка потребляемой мощности будет порядка 50 Вт, Это 4,2 А... За ночь аккумулятор в ноль посадят.

Надо предусмотреть конвективный поток жидкости, чтобы на случай отключения насоса радиатор не сгорел. Для этого радиатор надо располагать не горизонтально а под углом к горизонту а еще лучше совсем вертикально, тогда без принудительной продувки не обойдешься а это еще +25 Вт потребляемой электромощности.

Как то так

[СruiserШтерн 21]

http://avtonomki.narod.ru/ вот кое что наковырял, кто нить слышал про ето?

[dima est 0]

Последние посты темы напоминают анекдот про замену лампочки впятером

Santa_simplicia +1000!!! чел готов тратить энергию на работу ИК чтобы греть тосол в радиаторе, для того чтобы это тепло использовать в салоне и всё потому, что этот ИК у него уже есть,....зациклился, дальше ничего не видим, угорел походу.

в 21 веке живём, а обратно паровоз изобретаем!

[Dmitriy_K 17]

To: dima est

Нудык предложи что-нибудь конструктивное. Пока одни оскорбления.

ИК печка стоит копейки, разные модели - от 350 до 1000 рублей.

To: СruiserШтерн

Да, Планар уже обсуждался.

2ALL: ещё идея. в полу вырезать дырку, закрепить под ним ИК печку и закрыть жаропрочным ударостойким стеклом, пропускающим ИК лучи. Печка - по сути на улице, воздух берёт оттуда.

А отвод нагретого воздуха можно сделать через трубы, проходящие по салону и выведенные вверх, как труба у печки. Прикольная картинка - крузак с дымовой трубой

[Wolf_crt 60]

купите тогда уж или БУшный газовый котел или что еще лучше и компактнее газовую колонку, распотрошить и придумать др, корпус, преимущества: там уже есть продуманные теплообменники и автоматика

[Dmitriy_K 17]

To: Wolf_crt

хорошая идея, только форсунки надо поменять с метановых на пропановые.

[-=JOKER=- 0]

Я так думаю что НАДЕЖНЕЕ и бюджетней чем сухие или сырые автономки нет. Иначебы их давно придумали и продовали. Конечно можно все собрать за копейки но насколько это будет надежно. Ведь жизнь одна и на ней не стоит экономить. Сбрать автономку за пять штук и угореть или сгореть.

Изменено 24 сентября 2009 пользователем -=JOKER=-