Выдавливает тосол. Трещины?

[Eugen 15]

Прошу совета у форумчан.

При езде начинает выдавливать тосол. Причем при езде по городу (разгоны/торможения) выдавливает сильнее чем по трассе. На холостых похоже тоже давит, но совсем чуть-чуть, на глазок даже не заметно.

Мотор не дымит. В масле тосола нет. Если снять пробку радиатора - выхлопом из радиатора не пахнет. Масло из маслозаливной горловины не брызжет.

Пошерстил по форуму - складывается мнение, что такое бывает когда трескается голова (форкамеры, либо между седлами клапанов) или бежит по прокладке ГБЦ.

Казалось бы - снимай голову да смотри че там.

Но есть момент - я недавно поменял блок. Причем купил, как оказалось, гильзованый ("спасибо" продавцу с этого форума). Гильзованы 3 цилиндра, которые ближе к салону (4, 5 и 6 - так их считают вроде?). Когда перекидывали голову - были трещины на форкамерах, но бюджет уже не позволял купить новую голову - поставили как есть.

Таким образом сейчас основной вопрос - как понять - тосол давит из-за того, что коряво гильзован блок (повредили при гильзовке каналы) или проблема возникла из-за трещин в голове?

Почему еще грешу на кривую гильзовку - на старом-то блоке с этой потрескавшейся головой все было ОК.

Машина - TLC-80 91 года, 1HZ. Блок от 105-ки.

Изменено 13 апреля 2010 пользователем Eugen

[Никитос 1]

мне кажется без съема головы ничего не поймешь... трещины в форкамерах так не увидеть, кароче вскрытие покажет

кстати, а что говорит компрессия?

[Eugen 15]

То, что трещины в форкамерах есть - я итак знаю - без съема головы.

Компрессию еще не замерял. А что это даст? Допустим компрессия низкая - это значит, что давит через голову? А если нормальная, то через блок?

Как понять - в проблеме виноват гильзованый блок или треснутые форкамеры? Что нужно померять/посмотреть, чтобы однозначно сказать - да, это голова и искать новую голову; или - да, это блок и искать контрактный движок?

[VADUS 2 433]

To: Eugen

Для начала, ты не сказал главного - откуда выдавливает антифриз? Из расширительного бачка? Т.е. он переполняется и потом выливается? Тогда это 100% выхлопные газы попадают в антифриз и на 99% это проблема в трещинах ГБЦ или в прокладке.

Или антифриз уходит в цилиндры и там сгорает?

[Eugen 15]

To: VADUS

Да, все так как ты говоришь - выдавливает из расширительного бачка. Он переполняется и выливается.

А как понять уходит ли антифриз в цилиндры?

[VADUS 2 433]

To: Eugen

Если антифриз в ощутимом количестве идёт в цилиндры, то будет характерный белый дымок из выхлопной трубы, особенно после того, как постоит на холостых. Если уходит немного - то заметить трудно. Надо нюхать выхлоп,и прочие извращения с бумажками и.т.п.

В твоём случае всё ясно - выхлоп прорывается в систему ОЖ. Где точно - покажет только опресовка. С учетом того, что ты писал о своей ГБЦ - скорее всего именно там. Как вариант, можно предположить, что у твоей ГБЦ плохое прилегание к "новому" гильзованному блоку, и газы идут через прокладку ГБЦ. Сама прокладка металлическая, кстати, надеюсь, её меняли?

[Равиль 25]

То, что трещины в форкамерах есть - я итак знаю - без съема головы.

Компрессию еще не замерял. А что это даст? Допустим компрессия низкая - это значит, что давит через голову? А если нормальная, то через блок?

Как понять - в проблеме виноват гильзованый блок или треснутые форкамеры? Что нужно померять/посмотреть, чтобы однозначно сказать - да, это голова и искать новую голову; или - да, это блок и искать контрактный движок?

969565[/snapback]

Точно станет понятно после замены головы с прокладкой, насколько мне известно, точной диагностики не существует.

И еще такой вопрос: во время замены головы, эту самую голову шлифовали или так кинули?

[Eugen 15]

ОК, по поводу белого дымка посмотрю сегодня. Т.е. надо дать ей постоять поработать и пойдет дымок? Или нужно погазовать?

Прокладка новая, оригинал. Вот болты, правда, старые использовали. По книжке посмотрели, померяли их - вроде нормальные, ну и не стали менять.

А что такое - опрессовка?

Голову не шлифовали.

Изменено 13 апреля 2010 пользователем Eugen

[VADUS 2 433]

To: Eugen

Надо дать поработать на холостых, а потом газонуть. Опресовка - это когда ГБЦ (или блок, или еще что) опресовывается и в ванну. Там водичку нагревают, трещенки "открываются", и начинают выпускать в ванну воздух, подаваемый в канал под давлением .

[Sorex 4]

на ниве когда тосол идет в цилиндр, а хозяин неберзгливый, можно засунуть палец в выхлопную, потом лизнуть его - этиленгликоль сладкий.

но на крузаке я что то сомневаюсь, что сработает

а вообще ИМХО - как минимум шлифовка головы... с опрессовкой.

ну как то закрывают они отверстия каналов, дают давление и смотрят течет - не течет...

[Равиль 25]

ОК, по поводу белого дымка посмотрю сегодня. Т.е. надо дать ей постоять поработать и пойдет дымок? Или нужно погазовать?

Прокладка новая, оригинал. Вот болты, правда, старые использовали. По книжке посмотрели, померяли их - вроде нормальные, ну и не стали менять.

А что такое - опрессовка? 

Голову не шлифовали.

969659[/snapback]

Вот это зря, скорее всего прокладка травит из-за нешлифованной башки, но вот только проверить это можно только опытным путем, во всяком случае не разбирая точно ничего не выяснишь.

Да, кстати, трещены на форкамерных вставках ничего не значат, они на всех поезженных головах появляются (особенно на турбовых) и к охлаждению отношения никакого не имеют.

[VADUS 2 433]

To: Равиль

Вот это зря, скорее всего прокладка травит из-за нешлифованной башки

Про этот вариант говорили еще шестью сообщениями выше.

Да, кстати, трещены на форкамерных вставках ничего не значат

Зато значат трещены между седлами клапанов, которые не всегда хорошо заметны.

Eugen

С другой стороны, на чугунной голове HZ, трещены - это не самое распространенное явление. Поэтму скорее всего накосячили при сборке или плохо подготовили поверхности, или голова слегка поведена и надо бы шлифануть. В любом случае -это всё догадки. Вскрытие и опресовка головы дадут точный результат.

[Eugen 15]

И все-таки - когда пробивает прокладку, насколько я знаю, начинает и масло идти в тосол и тосол в масло. Или нет?

И еще вопрос который не дает мне покоя - почему из радиатора не пахнет выхлопом?! Обычно, когда выхлопные газы пробивает в систему охлаждения, из радиатора воняет как из выхлопной трубы. А тут - ни намека на выхлоп. Я даже специально промывал систему дистиллированной водой - ни запашка. Не может ли в систему охлаждения попадать не выхлоп, а просто воздух? Через помпу, например, или через печку или еще как-нибудь?

А какое давление создают при опрессовке? И какое давление в камере сгорания при работе движка?

Изменено 13 апреля 2010 пользователем Eugen

[AndryTihon 0]

Может есть смысл еще протянуть головку, сколько проездил после ремонта или сразу началось? На холодную, прогретую больше давит или без разницы.

[VADUS 2 433]

To: Eugen

И все-таки - когда пробивает прокладку, насколько я знаю, начинает и масло идти в тосол и тосол в масло. Или нет?

Нее. У тебя прокладка металлическая. Там нечему "пробиваться". А при дефекте в плоскостях прилегания блока-ГБЦ такая прокладка не справляется. Прокладка строго одноразовая. Один раз протянул - всё. Ослабил - в помойку.

По поводу смешения - Совсем не обязательно, чтобы масло смешивалось с тосолом и наоборот. В первую очередь - начинают просачиваться газы (им проще), и как правило в антифриз.

Не может ли в систему охлаждения попадать не выхлоп, а просто воздух? Через помпу, например, или через печку или еще как-нибудь?

Давление в системе ОЖ выше чем атмосферное - должна быть обильная течь антифриза (пробку радиатора пробовал на горячую открывать)? Даже если предположить подсос воздуха в моменты остывания системы - тогда воздух не сможет выдавливать антифриз через расширительный бачек - давления не хватит. Еще важный момент - когда меняли пробку радиатора? Её надо менять регулярно, так как она перестаёт быть герметичной, и при остывании системы, вместо засасывания жидкости из бачка, в систему идёт воздух.

[Eugen 15]

Пробку на горячую открывал, выкидывает тосол, давление есть в системе.

Про то, когда меняли пробку, не скажу. За тот год, что машина у меня, я её не менял. Завтра съезжу в магаз, куплю новую.

И все-таки - всё обсуждение крутится вокруг прокладки/головки, т.е. гильзованый блок не смущает уважаемых гуру?

[VADUS 2 433]

To: Eugen

Я не гуру, но на блок стал бы грешить после прилегания ГБЦ и самой ГБЦ. В любом случае, чтобы об этом что-то с уверенностью сказать - надо разобрать мотор.... и смотреть на состояние гильз и.т.д. Наверняка вы это делали при замене мотора....

[Кукурузник 78 61]

Так и не понял:антифриз просто уходит или выбрасывается в расширитель. Пузыри идут? Выхлопом не может и не пахнуть.вначале просто пузырек-два за минуту,протом десять,после раздувает шланги и при перегазовке слышно в печке журчание...

[Eugen 15]

Антифриз выбрасывается в расширительный бачок, а когда он переполняется - льется на землю. Но это надо достаточно много проехать. Где-то около часа, если по городу, а если по трассе - даже не знаю. 300 км проезжал - бачок наполняется, но через край не хлещет.

Журчания в печке не слышно.

По пузырям - хрен знает. Бачок мутный, не видно. Возьму бутылку прозрачную - проверю, отпишусь. И поменяю пробку на радиаторе.

Изменено 13 апреля 2010 пользователем Eugen

[VADUS 2 433]

Возьму бутылку прозрачную - проверю, отпишусь.

Вот это самый верный способ проверить наличие выхлопа. Причем можно это сделать сначала на холодную (дать поработать на разных оборотах), а затем на хорошенько прогретую (так же, дать поработать на разных оборотах, при этом смотреть в бутылку с водой).