Оружие для самообороны

[Saimak]

11 минут назад, arbus сказал:

Первая стадия установление более четких границ поведения.

 Что можно, что нельзя.

Более четкие границы можно обозначить и в рамках данного законодательства. Сомневаюсь что государство даст право гражданам на защиту с оружием в руках чего нибудь кроме жизни и здоровья.

Вообще у меня сложилось впечатление, может и ошибочное, что ты уперся в "личное пространство", а саму тему обороны в рамках текущего законодательства, особо не ковырял. Почитай С Гаранта.ру

Цитата

Уголовное законодательство предусматривает два режима необходимой обороны (ст. 37 УПК РФ):

1

Нанесение любого вреда атакующей стороне без угрозы привлечения к наказанию (так называемая беспредельная оборона). Такая самооборона возможна по двум основаниям. Первое – насилие (или его угроза) должно быть опасным для жизни. Примеры такого насилия, признаваемые судебной практикой, – ранения имеющих значение для жизни человека органов, применение оружия, удушение, поджог. Однако очевидно, что не всегда человек будет дожидаться, когда в отношении него начнут совершаться данные действия, чтобы начать обороняться.

Второе основание для беспредельной обороны, – неожиданность атаки, в результате чего человек не может оценить характер опасности нападения и понять, насколько оно серьезно. В таком случае защищающийся также с большой долей вероятности не будет привлечен к уголовной ответственности. В качестве классического примера последней ситуации можно привести случаи проникновения нападавшего лица ночью в жилище.

2

Самооборона с ограничениями. Закон исходит из того, что если насилия, опасного для жизни, либо угрозы такого насилия при нападении не имеется, то защищаясь, важно не переусердствовать. Например, нет необходимости в ответ на пощечину наносить тяжкий вред здоровью или совершать убийство. Иначе в отношении оборонявшегося будут применяться уголовно-правовые санкции.

 

[arbus]

5 минут назад, Saimak сказал:

А самутему обороны в рамках текущего законодательства, особо не ковырял. Почитай С Гаранта.ру

 

Основы самообороны и его юридические аспекты я изучал ещё при Союзе.

И продолжаю изучать.)

 

Так Вот - пришел к выводу, что краеугольным камнем самообороны является "личное пространство".

[Saimak]

13 минут назад, arbus сказал:

Так Вот - пришел к выводу, что краеугольным камнем самообороны является "личное пространство".

Ошибаешься, краеугольный камень это определение степени угрозы.

А ты по факту хочешь расширить границы применения для того что-бы в них было легче попадать.

Изменено 29 января 2019 пользователем Saimak

[jorisdejansen]

8 минут назад, Saimak сказал:

Ошибаешься, краеугольный камень это определение степени угрозы.

Плюсую. Кстати, тут выше была отсылка к профессионалам. Так вот, у профи, оценка угрозы является основным аспектом. Поэтому угроза первична.

[arbus]

Определить степень угрозы, причем неточно, ты можешь при планировании войсковой или спец операции.

При Реальной самообороне ничего ты Достоверно не определишь .

Если Вы, Саймак, думаете иначе - хотел бы искренне Вам пожелать не убедиться на практике в обратном.

[jorisdejansen]

2 минуты назад, arbus сказал:

Определить степень угрозы, причем неточно, ты можешь при планировании войсковой или спец операции.

При Реальной самообороне ничего ты Достоверно не определишь .

Если Вы, Саймак, думаете иначе - хотел бы искренне Вам пожелать не убедиться на практике в обратном.

Пардон, не согласен с утверждением.

Планирование войсковых и спец операций...

Если не в состоянии определить, то увы, статья и срок обеспечен.

[Saimak]

1 минуту назад, arbus сказал:

Определить степень угрозы, причем неточно, ты можешь при планировании войсковой или спец операции.

При Реальной самообороне ничего ты Достоверно не определишь .

Это уже банальный подгон аргументов под свою точку зрения. Если ты чего то сам не видишь, ты типа можешь определить, а если видишь то нет... Это еще раз подтверждает - присутствует желание по людям пострелять, ну или хотя бы иметь такую возможность, а закон новый хочется для легитимизации своих хотелок.

[arbus]

Хорошо.

Попробуйте сделать небольшую выборку случаев самообороны.

И проанализируйте причины ее превышения.

Или почему суд посчитал такие действия превышением самообороны.

 

[SKS-SKS]

15 часов назад, Fire сказал:

Не перебор. Если ему жрать нечего - пусть идёт работать. Ту же картошку полоть. Или пусть на паперти сидит, на милость окружающих надеется. Но коли уж он воровать и грабить пошёл - нет ему оправданий, и жизнь его ничего теперь не стоит. Он сам сделал выбор.

Давай посмотрим, как в Америке

Что такое допустимая самооборона в США - принцип stand your ground в действии https://youtu.be/8ykfVZd2xxE

[arbus]

21 минуту назад, Saimak сказал:

Это уже банальный подгон аргументов под свою точку зрения. Если ты чего то сам не видишь, ты типа можешь определить, а если видишь то нет...

Вам когда-нибудь хулиганы били в лицо или не дай бог пинали ногами?

Как они действовали до нападения?

За километр до Вас кричали, что будут Вас бить?

Или подошли и сначала до предела сократили дистанцию?

[Saimak]

5 минут назад, arbus сказал:

Хорошо.

Попробуйте сделать небольшую выборку случаев самообороны.

 И проанализируйте причины ее превышения.

Или почему суд посчитал такие действия превышением самообороны.

Не сможем ни мы, ни ты сделать выборку. Потому что банально нет доступа к материалам дела, а делать выводы по статьям в прессе и по пересказам бабушек, мягко говоря, не объективно.

2 минуты назад, arbus сказал:

Вам когда-нибудь хулиганы били в лицо или не дай бог пинали ногами?

Как они действовали до нападения?

За километр до Вас кричали, что будут Вас бить?

 Или подошли и сначала до предела сократили дистанцию?

Давай теперь прикрути к этому "личное пространство". И раз уж мы КС не рассматриваем, то какое это вообще имеет отношение к теме? Ты по улице с ружьем ходишь?

[arbus]

Ошибаетесь.

Сделайте выборку уголовных дел по данной уголовной статье.

И почитайте хотя бы судебные решения первой инстанции, чтобы в дебри далеко не лезть.

Изменено 29 января 2019 пользователем arbus

[электроник]

Предлагаю потестить эти новшества на китайцах. По результатам откорректируем, да и проредим заодно.

[jorisdejansen]

8 минут назад, электроник сказал:

Предлагаю потестить эти новшества на китайцах. По результатам откорректируем, да и проредим заодно.

Этих хрен проредишь.))))

К вопросу об угрозах: существет потенциальная угроза, которую мы можем предусмотреть и учесть при планировании, скажем маршрута следования (неосвещенные участки, подворотни, скамейки с алкашней) и реальная угроза-возникающяя в момент наступления происшествия или создания ситуации. Что мешает продумать и действовать в рамках правовых (пусть и убого размытых, но правовых) норм?

[arbus]

1 час назад, Saimak сказал:

Давай теперь прикрути к этому "личное пространство". И раз уж мы КС не рассматриваем, то какое это вообще имеет отношение к теме? Ты по улице с ружьем ходишь?

Легко.

Ловят они тебя Саймак в переулке когда ты с девушкой сидишь на лавочке в амурных мечтах.

Садятся рядом и начинают хамить.

Ты подсознательно понимаешь.

Прям как Киса Воробьянинов - сейчас будут бить, возможно ногами(((

Но если в этот момент ты имея хотя бы Осу в кармане выстрелишь в кого-либо, тем более глазик выбьешь. А это с любимого вами Травмата как два пальца. То тебя просто посадят года на три.

Так как твои права не нарушены пока.

Девочку твою никто пока не трахнул.

Тебе тоже пока не обломилась.

То что толкали вас на этой лавочке и материли фигня с точки зрения закона.

К тому же требует доказательств.

 

А вот когда Вас бить начнут - Вы уже сделать ничего не сможете .

т.к. хулиганы как ни странно тоже профессионалы на своем поприще, а Вы нет.

 

А теперь с личным пространством?

Если на лавочке условно метр ваш?

И метр вашей девушки?

И Закон запрещает их занимать без Вашего согласия?

И разрешает применять для защиты этого пространства например Осу?

 

Изменено 29 января 2019 пользователем arbus

[kot333]

3 часа назад, arbus сказал:

Техас сдесь всего лишь как ссылка на существующие правила.

 

Не нравится Америка?

И что?

Мне она тоже очень не нравится!

Но это не мешает поучится полезным вещам.

Техас здесь только потому что некоторые граждане надрачивают на америку не разбираясь в сути вопроса . во всех твоих примерах "самооборонявшемуся" светит тюрьма ибо законодательство о самообороне развивалось у них последние пару сотен лет и в текущей версии крайне негативно относится к любителям пострелять по всему что шевелится только на том основании что оно перелезло через забор. поменьше читайте постов оружейных интернет дрочеров чтоли.

17 минут назад, arbus сказал:

А теперь с личным пространством?

Если на лавочке условно метр ваш?

И метр вашей девушки?

И Закон запрещает их занимать без Вашего согласия?

И разрешает применять для защиты этого пространства например Осу? 

 

откуда вы это берете? а чем метр а не полметра или полтора метра?

[shkultin]

@arbus ты сам с собой споришь, перечитай верхние посты. Что сейчас к моей жене-бабке кто-то пристанет я сильно сомневаюсь, но по молодости я её сам у парня отбил, были разбитые морды, всё было, это жизнь. Ты предлагаешь разрешить гражданским людям стрелять на поражение? Извини, но похоже ты мудак.

[kot333]

1 час назад, jorisdejansen сказал:

Этих хрен проредишь.))))

К вопросу об угрозах: существет потенциальная угроза, которую мы можем предусмотреть и учесть при планировании, скажем маршрута следования (неосвещенные участки, подворотни, скамейки с алкашней) и реальная угроза-возникающяя в момент наступления происшествия или создания ситуации. Что мешает продумать и действовать в рамках правовых (пусть и убого размытых, но правовых) норм?

В америках действую две концепции либо stand you ground либо duty to retreat в каждом штате своя плюс свои заморочки по законам. первая грубо говоря - ты можешь находится везде где это законно ну и самооборонятся, те гуляй себе по подворотням и лавочкам с бомжами и постреливай если нападут. вторая соответственно наоборот - сваливай изо всех сил и стрелять можешь только если допустим тебя случайно загонят в 40футовый контейнер.

вроде бы все красиво и про это даже пишут всякие либеральные и не очень сми и прочие влажно мечтающие о стволах подростки но вот в суде используют так называемый тест норриса на определение не было ли превышения самообороны и тут начинаются сюрпризы. например если ты в пробке наорал на водятла который на твой взгляд плохо ехал он полез разбираться и получил от тебя пулю - виноват ты. если шпилишь чужую жену и прибежал муж с намерением выдать люлей а ты его немножко убил тоже виноват ты итд итп.

вообщем не все так однозначно и шеколадно. ну и к слову говоря о случаях поездки на нары при превышении пределов самообороны у нас знают все благодаря сми.

но полно и обратных случаев которые раздувать некому неинтересно ибо получается что в судах не все поголовно козлы а такое народу не втулишь. Лично знаю человеа оправданного за  самооборону с летальных исходом у нападавшего. без всяких взяток и раздуваний истерики в сми.

Изменено 29 января 2019 пользователем kot333

[Saimak]

33 минуты назад, arbus сказал:

И разрешает применять для защиты этого пространства например Осу?

У меня такое впечатление, что ты за хулиганами сам будешь бегать, естественно пока с Осой, а там как пойдет... Тогда только обязательно надо будет в законе прописать специальные районы или хотя бы дворы, где хулиганы смогут отдышаться и отдохнуть от постоянных погонь и облав, которые будут организовывать истинные носители  "личного пространства".

1 минуту назад, kot333 сказал:

тебя случайно загонят в 40футовый контейнер.

Во! Для хулиганов их надо будет поставить - я в домике, не стреляйте.

[metalin73]

Вот свежее

Мурманчане продолжают обсуждать стрельбу на улице Героев Рыбачьего, которая, по предварительной версии, произошла из-за парковки. Стали известны ее подробности. - Я жена потерпевшего. Забрала его из больницы. Щека - дыра. Шел человек из магазина, зашел во двор, увидел машину, которая загораживала проход, сделал замечание. А внучка сидела, в окно смотрела и ждала игрушку, - рассказала в группе "Мурманск. ДТП. ЧП" Светлана Бурцева. Также очевидцы пишут, что все, кроме пострадавшего были пьяны. Некоторые из них кричали, что работают в органах. На вопрос, из-за чего шум, участники драки стали размахивать палками и стрелять из "осы". 

Источник https://www.hibiny.com