Оружие для самообороны

[Saimak 238]

8 минут назад, arbus сказал:

 

Вторжение в мое личное пространство без моего разрешения - является предпосылкой для нарушения моих прав собственности, угрозе моему здоровью, чести, жизни.

Вот по угрозе и можно применять, а не по предпосылке.

[электроник]

2 часа назад, arbus сказал:

А мне как раз и нужен рядом вежливый сосед.

А не хамло, которое будет пьяным вваливаться на мой участок как к себе домой.

Ты бы глянул про вежливость в штатах и статистику убийств и увечий. Просто для того, чтобы услышать Саймака

[aksakal]

3 часа назад, arbus сказал:

если нарушающий будет знать что может быть так

Общество примет Закон - одни будут валить безнаказанно, другие знать, что их завалят.

Не приняли - будут валить, но нести наказание за нарушение Закона.

 

Но в любом случае на спусковой крючок нажимать будет человек действуя по обстановке, в своем психо-физическом состоянии, в своем понимании Закона и собственной безопасности.

[Saimak]

32 минуты назад, aksakal сказал:

Но в любом случае на спусковой крючок нажимать будет человек действуя по обстановке, в своем психо-физическом состоянии, в своем понимании Закона и собственной безопасности.

Когда будет реальная ситуация я прежде всего буду думать о жизни и здоровье своей семьи и себя лично. Если будут только предпосылки, а реальной угрозы не будет, то в первую очередь сделаю все что-бы покинуть это место, если не получится, то остановить враждебные действия любыми способами что-бы потом не сесть - без применения насилия. Осталось только разобраться как определить эту реальную угрозу.

[mongol89]

1 час назад, Saimak сказал:

Осталось только разобраться как определить эту реальную угрозу.

К сожалению нигде четко не прописано определения "реальной угрозы". Поэтому если поймают, то все будет зависить от судьи....

[shkultin]

6 часов назад, arbus сказал:

Вторжение в мое личное пространство без моего разрешения

А как доказать, что разрешения не было? Пригласил, повздорили... Бытовух полно, это наверно самое любимое ментами преступление т.к. там и раскрывать нечего, а по "палкам" что бытовуха, что заказное - раскрытие тяжкого.

Изменено 28 января 2019 пользователем shkultin

[arbus]

12 часов назад, Saimak сказал:

Вот по угрозе и можно применять, а не по предпосылке.

Когда будет реальная угроза - вы не будете к ней готовы в 95% случаев.

Просто потому что это будет неожиданно.

А при предпосылке ты можешь просто предупредить нарушителя.

Чтобы медленно удалился.

И это будет гораздо гуманнее и практичнее.

 

Изменено 28 января 2019 пользователем arbus

[Saimak]

3 минуты назад, arbus сказал:

Когда будет реальная угроза - вы не будете к ней готовы в 95% случаев.

Просто потому что это будет неожиданно.

То есть ты рассчитываешь, что закон о личном пространстве разрешит отключить мозг и стрелять направо и налево?

[arbus]

Я рассчитываю, что 9999 человек из 10 000 зная что не нужно без спроса вторгаться в мое личное пространство - просто не будут делать этого без разрешения.

А тому единственному дебилу, я смогу объяснить, что ему лучше покинуть мое личное пространство.

Это если предпосылка .

Или вышибу ему мозги.

Это если угроза.

И потом буду продолжать жить со своей семьёй, которые возможно поэтому не пострадали.

И продолжать общаться с 9999 людьми.

А не сидеть в местах не столь отдаленных за превышение необходимой обороны.

[jorisdejansen]

Теперь буду ходить и бояться - вдруг окажусь в "чужом" пространстве, сам того не ведая. Так я начну ратовать за ограничение существующего обращения оружия.))))

Человек заранее настроен "вышибать мозги" и это звоночек. Как-то в Лро, сидел молодой такой горячии в очереди и заутомлял окружение вопросами, что же ему такое приобрести, чтобы "сразу наповал валить"... Заходил перед ним к инспектору, просигнализировал о персонаже, ибо опасно.

Позже поинтересовался результатом. Беда в том, что у инспектора нет оснований отказать, если у подавателя все доки в наличии... И где-то этот долбоящер существует со стволом в руках и, возможно, ждёт нарушения своего прайвеси, дабы реализовать права...

Не помню кто сказал, "лучшее сражение это то, которое не состоялось"

Все имхо, естественно.

[Fire]

7 минут назад, jorisdejansen сказал:

Теперь буду ходить и бояться - вдруг окажусь в "чужом" пространстве, сам того не ведая.

А глаза на что? Видишь дверь или забор - обходи стороной, если тебя туда не звали. Всё просто же.

[arbus]

2 минуты назад, Fire сказал:

А глаза на что? Видишь дверь или забор - обходи стороной, если тебя туда не звали. Всё просто же.

+100500

Видишь как все просто.)

[Saimak]

15 минут назад, Fire сказал:

А глаза на что? Видишь дверь или забор - обходи стороной, если тебя туда не звали. Всё просто же.

У людей с нарушениями психики и больным самолюбием может быть очень креативный подход к обозначению своей территории - могут, например, кусты обоссать. Так что "видишь" не катит, надо еще как минимум нюхать и скорее всего много еще чего делать, но это все равно не поможет, если пунктик на тебя сработал, то "предпосылки" найдутся.

[Fire]

Так о том и речь, что надо прописать в законе, что такое частная территория, как она должна быть обозначена - и уже за оборону на этой территории к хозяину не должно быть никаких претензий. Иными словами, за убийство на территории, обозначенной обоссаными кустами, будет суд и тюрьма. А за убийство в квартире или на огороженной забором территории суда не будет. Вот и всё. Никто не предлагает валить всех подряд. Речь об исключении ответственности за оборону на своей территории любыми средствами. Ибо нечего через заборы лазить.

[Saimak]

1 минуту назад, Fire сказал:

Так о том и речь, что надо прописать в законе, что такое частная территория, как она должна быть обозначена - и уже за оборону на этой территории к хозяину не должно быть никаких претензий.

За оборону чего?

Мы ходим кругами. Если на тебя нападают, то закон разрешает тебе защищаться, и на территорию похер. Если тебе угрозы нет, то с какого хрена начинается "оборона"? Не надо на себя брать функции государства.

Изменено 28 января 2019 пользователем Saimak

[Fire]

Себя, своей семьи и своих грядок с картошкой. И не надо говорить про несоразмерность ответа. Это моя картошка, я её своим трудом ращу, имею на неё планы, и нечего всякому отребью разевать на неё своё ленивое хлебало. Убью - и буду спать спокойно, так как буду по всем раскладам прав. И было бы здорово, чтобы и закон был на моей стороне.

[Fire]

8 минут назад, Saimak сказал:

Мы ходим кругами. Если на тебя нападают, то закон разрешает тебе защищаться, и на территорию похер.

Не разрешает. В том-то и беда. Ты сразу попадаешь на превышение обороны - такова судебная практика. Нельзя причинять нападающему ущерб, пока не будет 100% уверенности в его намерении убить тебя. А с точки зрения суда доказательством таких намерений является только труп - а тут уже поздно обороняться. Нет трупа - значит рецидивист Вася у тебя только время спросить хотел, а ты напал на него и сломал ему руку. Ты бандит и пойдёшь в тюрьму. Таких примеров масса.

[Saimak]

3 минуты назад, Fire сказал:

Себя, своей семьи и своих грядок с картошкой. И не надо говорить про несоразмерность ответа. Это моя картошка, я её своим трудом ращу, имею на неё планы, и нечего всякому отребью разевать на неё своё ленивое хлебало. Убью - и буду спать спокойно, так как буду по всем раскладам прав. И было бы здорово, чтобы и закон был на моей стороне.

А кто-то считает что жена его собственность, так-то поценнее картошки... У всех чердаки на почве новогодних алкогольных фестивалей сорвало? Меня вот обочечники и дебилы бесят - нарушают мое понятие законопослушности, черканите там, пусть их тоже в молот ведьм внесут.

1 минуту назад, Fire сказал:

Ты сразу попадаешь на превышение обороны - такова судебная практика.

И это уже было в теме - вместо того что-бы разобраться с имеющимся законом, мы предлагаем новые, еще более непонятные.

[Fire]

1 минуту назад, Saimak сказал:

А кто-то считает что жена его собственность, так-то поценнее картошки...

Не очень понял аналогию. Впрочем, жену тоже надо защищать.

[Saimak]

Только что, Fire сказал:

Не очень понял аналогию. Впрочем, жену тоже надо защищать.

Ну картошку твою не убивать же лезут? А ведь жена и гульнуть может, и вдруг посмотрит на неё кто? Всех валить!