Турбина на дизеле

[vladmax]

To: vladmax компетентного аргументированого опровержения из ваших уст тоже не последовало. а было бы интересно почитать.

1397917[/snapback]

2 TLC801992, я не говорил ничего ни в защиту, ни против, я попросил технически аргументировать, почему высокая скорость противопоказана дизельному двигателю с турбиной, заметьте именно скорость, а не обороты. Читайте плиз внимательней.

[TLC801992]

To: vladmax ну мож я в чем-то и ошибся, и не воспринимайте мои слова как наезд.

разве скорость движения на автомобиле и обороты двигателся не взаимосвязаны? Чем выше скорость, тем выше обороты двигателя (естественно, если передача включена и сцепление не нажато) и наоборот - у меня в машине именно так происходит.

исходя из того, что вы не высказались ни за ни против, а лишь пытались высмеять некомпетентность аппонента, ожидать от вас технически обоснованного ответа не следует, я прав?

[NazareT]

2 TLC801992, я не говорил ничего ни в защиту, ни против, я попросил технически аргументировать, почему высокая скорость противопоказана дизельному двигателю с турбиной, заметьте именно скорость, а не обороты. Читайте плиз внимательней.

1397935[/snapback]

Хоть кто то разделил понятия нагружености....

Можно при скоростных парах(в редукторах) гонять и под 200, при этом мотор будет крутить 2500 и что, пусть крутит скока угодно....

И при скорости 5 км\ч на пониженой на оборотах 4500 убить напрочь и турбу и мотор вобще...

[Diesel-OK]

Хоть кто то разделил понятия нагружености....

Можно при скоростных парах(в редукторах) гонять и под 200, при этом мотор будет крутить 2500 и что, пусть крутит скока угодно....

И при скорости 5 км\ч на пониженой на оборотах 4500 убить напрочь и турбу и мотор вобще...

1397964[/snapback]

Абсолютно согласен.

Но у топикстартера скорее всего простой сурф на 1КЗ и ему все таки не треба раскручиваться до предела.

Изменено 11 мая 2011 пользователем Барахлюш

[vladmax]

исходя из того, что вы не высказались ни за ни против, а лишь пытались высмеять некомпетентность аппонента, ожидать от вас технически обоснованного ответа не следует, я прав?

1397955[/snapback]

TLC801992, вы можете воспринимать то что я писал как угодно, это ваше право, мне всё равно что вы думаете. Я не собираюсь высмеивать, но считаю, что человек имеющий отношение к торговле запасными частями к автомобилям должен хоть немного понимать процессы, которые происходят в ДВС и остальных узлах и агрегатах.

А насчёт моего технически обоснованного ответа - не вижу на что отвечать.

Изменено 11 мая 2011 пользователем vladmax

[TLC801992]

какой нервный тут народец...

[Nord-cruiser]

Вот темка по этому вопросу интересная www.vw-bus.ru/forum/viewtopic.php?f=10&t=1167&p=368905&hilit=%D0%9C%D0%B5%D0%B7%D0%B5%D1%80%D0%BD%D0%B8%D1%86%D0%BA%D0%B8%D0%B9#p368905 Только читать много, зато очень познавательно и пишет доктор технических наук, ГУРУ по дизелям тов. Мезерницкий. Если коротко, то дизельному двигателю не только не вредно, но и крайне полезно работать на высоких оборотах. Оптимальные обороты это 3/4 от максимальных. И технических доводов в этой теме довольно много.

[Tramp]

всегда гоняю свой дизель и до 160 и до 170 разгоняю... не каждый день конечно но периодически гоняю. Как выше сказали полезно это для дизеля, а конкретно для камеры сгорания.

Нерекомендуемые обороты дизеля на тахометре обозначены красным цветом.

гоняю уже больше 5 лет. Не развалился и признаков никаких не подает...(тьфу, тьфу,тьфу)

однажды стоя рядом с 100кой на светофоре ее хозя через окно спросил, дизель у меня или бензин, и был шокирован когда услышал что дизель...

да, масло приходится доливать, 1 литр на 5 т.км. - да и пофиг.

Гоняйте и не скучайте! "И какой Русский не любит быстрой езды..."(с)

Изменено 11 мая 2011 пользователем Tramp

[Михаил74]

доло читал, думал и понял что у товарищ читает через слово.

поясните причем тут скорость, расход масла, объем двигателя, и здоровье мотора

[Seimon]

Вообще забавно наблюдать за попытками некоторых людей нести свет и добро в этот темный уголок интернета с его угрюмыми, неблагодарными обитателями. Как правило это свойственно юным умам, прошедшимся по верхам и решившим, что предыдущие поколения ни черта не смыслят в предмете, а он практически не прикладывая усилий способен предложить простое и эффективное решение для застарелой проблемы. ))))

Барахлюш! Молодца, оживил темку, я уж думал тут классический пример синдрома "п.... в поле", а оно вон что!

[CEBEP]

не стоит на дизеле гонять 140-да и 120. Нормальная скорость 100 да и хватит это не бензиновый двигатель. Да и движок проходит намного дольше. Это не догадки а факт ( более 600 000 км за спиной), ездил и на дизеле и на бензине, бензинн крутить можно дизель нет- другой принцып работы.

Пример был изудзу форвард 8300 см3 ездил знакомый 150 км\ч ( для кого не известно это манипулятор весом 5 тон) ну и что 550 000 ему и движок клина поймал ( от хорошей жизни?) а известные случаи когда и 800 000 и 1 000 000 ходят и нечего (совпадения?) да просто нельзя пытать так движки, зачем если он едет 150 на нем ездить 150? двигатель в максимальном режиме работатет ( долго ли ты сможшь бежать с максимальной скоростью?) так же и движок.

Я лично езжу 85-100 и не куда не опаздываю приезжаю так же зато и саляра и масло экономиться да и ресурс тоже...

Да и по поводу 3\4 оборотов странно конешно но я всегда думал наоборот ездил на Скании так там при 80 всего 1000 оборотов да и 3 000 000 км ему не предел до капиталки. Да и казалось всегда что чем больше деталь об друг друга трёться тем больше она изнашеваеться Ну это всё мои домыслы... когда фреды гоняют по трассе 120 и стоят через аждые 300 км с движками тоже совпадения? а маны при своих ограничителях ездят и ездят и нечго не становиться им ( да ограничители на обороты не зря кажеться ставят) но всё это моё мнение некому не навязываю.

[CEBEP]

Барахлюш --- тебя более потдерживаю с тобою полностью согласен.

[Tramp]

дружище CEBEP! если в начале темы не обозначили про какие дизеля разговоры речь, то я думаю все по умолчанию понимают что разговор идет про дизеля устанавливаемые на наши машинки а не на большегрузную технику. Где дизеля по своему назначению несколько отличаются. Так же как и на судах.

Поэтому не стоит отвлекаться.

Производитель граничащую зону работы дизеля ясно для потребителя обозначил красной границей на тахометре! И всем понятно, что никто не будет ежедневно нажимать на гашетку до этой границы. Но есть допуски и они разрешаемы!

А двигатель, хоть бензиновый,хоть дизельный может и абсолютно новым кулак показать. Примеры тому есть...

пысы

бред барахлюша не читаю. так же поступлю и с согласившимся с тем бредом...

Изменено 11 мая 2011 пользователем Tramp

[wowan75]

путешествие на 160кмч по незнакомой дороге общего пользование на сюрфе - это безумие

возможно Елкин выразился корректней

+ ресурс двигателя на максимальной мощности снижается в разы (в сравнении с номинальной)

расход топлива какой был на такой скорости?

Изменено 11 мая 2011 пользователем wowan75

[Tramp]

ресурс двигателя на максимальной мощности снижается в разы

расход топлива какой был на такой скорости?

1398092[/snapback]

мне кажется это чуть другие аргументы не относящиеся к вопросу о нормальности работы дизеля.

безусловно на высоких нагрузках моторесурс у любого мотора резко снижается, так же как и на тех нагрузках резко возрастает расход топлива. - эти аргументы применительны ко всем типам ДВС.

пысы

а дизель 1KZ вроде считается одним из 3.14здатых дизелей у Тойоты. И ниче ему не будет, а если и будет то скорее не от того что на нем гоняют под 140-160 км.

а вот 2L - тут уже надо "бояться" таких насилий над ним - поганый дизель у Тойоты. (Северу не повезло )

Изменено 11 мая 2011 пользователем Tramp

[Будемискать]

Всё в одну кучу свалили жгите дальше "отцы" двигателестроения...

[Nord-cruiser]

Ну так на скании и красная зона начинается с 2200 вроде, поэтому зеленые там и нарисованы до 1800. И если опять же не ошибаюсь, на большегрузах зелёный отмечена всего лишь зона максимального крутящего момента. Я на сотке тоже в основном хожу 100-120, спешить мне не куда. Но периодически надо давать двигателю просраться...

[Nord-cruiser]

Откройте любой учебник по двигателям или журнал ЗР

там где для какого нибудь мотора приводятся

графики мощности крутящего момента и

мощности в зависимости от оборотов . Вы

увидите , что каждый из этих графиков

образован парой парабол. Это значит что

только в небольшом диапазоне оборотов

мощность и крутящий момент изменяются

линейно, в остальных же зонах зависимость

квадратичная. Долбите мотор на 1500 об

получаете малую мощность и малый кр.

момент , если при этом включена достаточно

высокая передача ( 3 - 4 ) то Вы имеете жутко

перегруженный мотор коленвал которого

вращается рывками на последних потугах.

Если же Вы молотите на 3000 на 1 или 2

передаче то мотор не нагружен совсем . Если

вас устраивает рев мотора и расход топлива

- попутного ветра , проблем мотору не

создадите.

А если внимательно посмотреть на ход

графиков Кр . момент - мощность , то можно

увидеть обороты при которых графики

мощности и кр. момента перегибаются вниз .

Эти обороты являются самыми

предпочтительными для работы двигателя ,

ибо развивается наибольший крутящий

момент , при наибольшей мощности и

наименьшем расходе топлива .

Вот и все загадки. А если лень буквари

листать , просто взгляните на шкалу

тахометра . Какие предельные обороты

Вашего двигателя ? 4500 ? Ну вот , минус 15 %

получается 3800 с хвостиком . Крутите до

этих оборотов сколь угодно и двигайтесь

сколь угодно долго . Полные обороты, если

двигатель способен их развить ,

рекомендуется использовать не более чем

10 % от общего времени движения . Это

весьма приближенные цифры и притом

выработанные довольно давно, но понять

общий смысл с их помощью можно .

[Nord-cruiser]

По поводу больших оборотов и трения: "Первое что хочется отметить, это

ошибочность мнения о том , что чем ниже

скорость вращения коленчатого вала , тем

меньше износ двигателя . При кажущейся

очевидности подобного утверждения оно

глубоко ошибочно . Процесс изнашивания

это сложный многофакторный процесс и

привязывать его только к скорости

перемещения трущихся деталей нельзя.

Поясню на простом примере изнашивания

верхнего компрессионного кольца и

цилиндра в районе ВМТ . Всем, кто хоть пару

раз разбирал послуживший мотор , известно,

что в верхней части цилиндра всегда

появляется ступенька усиленного износа .

Почему столь сильный износ появляется

именно в этом месте ? Компрессионные

кольца смазываются остатками масла ,

которые остаются на зеркале цилиндра ,

после того как маслосъемные кольца сняли с

него все что смогли . Естественно , что

второму компрессионному кольцу достается

несколько больше масла , чем верхнему .

Когда поршень подходит к ВМТ скорость его

перемещения стремительно снижается

вплоть до полной остановки. По мере ухода

от ВМТ скорость поршня возрастает от 0 до

максимума.

Таким образом , в зоне ВМТ поршневые

кольца некоторое мгновение стоят

неподвижно. Этого мгновения оказывается

достаточным , чтобы выдавить из - под кольца

и без того скромные остатки масла и

поршневое кольцо начинает движение от

ВМТ всухую . На языке инженеров такое

трение называется граничным . При

граничном трении износ деталей

максимален из- за интенсивного

микросваривания вершин

микронеровностей трущихся поверхностей .

Чем ниже скорость вращения КВ , тем

дольше период остановки колец в зоне ВМТ ,

тем продолжительнее фаза граничного

трения. Однако, как я уже сказал , процесс

трения многофакторный, а мы рассмотрели

только влияние одного фактора – наличия

масляной пленки . Пока нам и этого

достаточно , но можно порассуждать еще и о

том , что при движении с низкой частотой

вращения КВ и подачей большого

количества топлива ( иначе машина просто

не поедет ) давление в цилиндре будет

высоким на протяжении большего угла

поворота КВ , и соответственно , более

длительным будет прижим поршневого

кольца к зеркалу цилиндров давлением

рабочих газов . Тоже довольно серьезный

фактор, хотя скажу честно , никто не

исследовал изнашивание двигателя при

ненормативных режимах . Ну или просто я об

этом ничего не знаю.

Что касается работы остальных узлов трения ,

то могу для примера провести аналогию с

водным лыжником или с катером на

подводных крыльях . Когда скорость

движения лыжника велика, подъемная сила

лыж велика и лыжник легко глиссирует по

поверхности. По мере снижения скорости

лыжник начинает «проваливаться » . У него

имеется возможность продолжить

глиссирование изменением угла атаки лыж,

но в конце концов , лыжи его перестанут

держать и он «провалится » окончательно . С

любым подшипником скольжения

происходит то же самое, что и с лыжником

любой вал висит в подшипнике на масляном

клине как лыжник на воде . Чем выше

скорость вращения вала , тем длиннее и

прочнее масляный клин. При низкой

скорости вал может продавить масляный

клин и войти в металлический контакт с

подшипником. Начнется уже описанный

процесс граничного трения . Кроме того , при

более низких оборотах производительность

масляного насоса ниже и пр . и пр . "

[Arteks]

тс, видимо, не изучал про авто ничего.

турбина нужна, раз ее поставили.

Ездить можно сколько хочется, хоть 200. Все покажет время и хороший стук )))

Не нравится- сними турбину и посмотри эффект.

Вообще, я поражен, что люди создают подобные темы.

неужели сложно инет пошерстить? или это для потехи ради тема?

Спасибо, поржем

для информации, если лениво

Изменено 11 мая 2011 пользователем Arteks