Solid front axle VS IFS

[VADUS]

To: tari

ооо!! волшебная тема! еще про бензин - дизель и акпп-мкпп давайте потрындим, давно не было 

Будешь смеяться, но ни одной такой темы на форуме нет. Обсуждения есть (в разных темах), но именно темы сравнения нет.

[ALEX38]

ИМХО конечно...но с высоты скромного опыта....мосты вкруг для говен - без вариантов.....IFS вкруг с пневмой для асфальта...

Экзотические варианты наподобие Пинца и пр. не рассматривал.

[мишлен]

Ребята положа руку на сердце признайтесь, что мосты вы обожаете только за надежность и простоту при лифтовке. Конечно современная IFS по надежности и рядом не стояла, но это пока... дальше видно будет, как впрочем и технические решения по увеличению хода, тоже на месте не стоят.

[ALEX38]

дальше видно будет

А дальше то как раз еще хуже...тоньше...жиже...паркетней ...апофеоз х5/6

Ребята положа руку на сердце признайтесь, что мосты вы обожаете только за надежность и простоту при лифтовке

это ОЧЕНЬ много

[VovСолярка]

Ребята положа руку на сердце признайтесь, что мосты вы обожаете только за надежность и простоту при лифтовке. Конечно современная IFS по надежности и рядом не стояла, но это пока... дальше видно будет, как впрочем и технические решения по увеличению хода, тоже на месте не стоят.

1404036[/snapback]

Тута как-то с третьим Паджериком покатались в паре по заливным лугам под Астраханью во время дождя.

Этим ило - глино - чернозёмом было забито всё, что возможно и оно не отваливалось!

Вернулись в лагерь и я посоветовал парню снять передние колёса и вымыть всё от туда. Проигнорировал.

По возвращении в столицу он поимел полную замену передней подвески и переднего привода(все рычаги со всеми шаровыми, все сайленты, все ШРУСы и чехлы на них и плюс какие-то сальники. Короче только ступичные подшипники у него остались целыми....

Ну а на моей всё это гавно еще до Волгограда высохло и само осыпалось по дороге!

ЗЫ Ну может только задние барабанные колодки потёр сверх меры.

[VADUS]

To: мишлен

Ребята положа руку на сердце признайтесь, что мосты вы обожаете только за надежность и простоту при лифтовке

Конечно нет. Надежность - это само собой. Вся проблема в работе IFS. Передняя IFS любого фабричного автомобиля - ооочень короткоходная. Так как длина поперечных рычагов подвески ограничена шириной корпуса авто ( выступанием поворотного кулака за корпус автомобиля). Это приводит к очень большим проблемам на любой пересеченке и на глубоких/высоких препятствиях. Аналогичная проблема возникает при диаганалях, когда например, одна из сторон IFS быстро и полностью выберает свой ход, вторая повисает, а машинка втыкается мордой и/или днищем в грунт. Чтобы сделать IFS сравнительно длинноходной, надо ощутимо увеличивать длину рычагов. Но проблема не только в длине - чем больше будет ход такой подвески, тем под более критичным углом должны будут работать ШРУСы. Такие удлиненные рычаги для штатной подвески (например Раннеров) делали (и делают) многие тюненговые американские конторы, но они не могли воткнуть в них такой длинный привод, и ШРУСов которые работали бы на таких критичных углах еще не придумали. Поэтому подвески эти были для заднеприводных гоночных багги. При этом, передние колеса выступали за габариты кузова по ширине сантиметров на 40 (из-за длины рычагов). Зато хода могли сравниться с мостовой подвеской (полезно при прыжках). Отдельная песня - это демпфирование подобной подвески.....

[AZIAT]

Этим ило - глино - чернозёмом было забито всё, что возможно и оно не отваливалось! 

По возвращении в столицу он поимел полную замену передней подвески и переднего привода(все рычаги со всеми шаровыми, все сайленты, все ШРУСы и чехлы на них и плюс какие-то сальники. Короче только ступичные подшипники у него остались целыми.... 

Это было для меня главной причиной замены IFS на цельный мост , потому что после каждого соревнования приходилось тратить на подвеску сумму сравнимую со стоимостью моста 70ки.

А ещё забитая глиной IFS ставила машину "раком " и она отказывалась ехать по колее , где свободно ехала стоковая 70ка . И получалось что первую половину трассы я ехал нормально , а по мере набивания грунта в подвеску машина ехала всё хуже и хуже и к концу трассы уже ехала только на лебедке .

[EZDOK]

И делали, и делают, и на полный привод тоже.

http://www.chaosfab.com/index.html

[мишлен]

Может кто нибудь покажет фотку что бы машина с мостом так же раскорятилась?????? Оч . хорошие фотки!!!! Кстати обратите внимание , даже нет намека на вывешивание.

Изменено 17 мая 2011 пользователем мишлен

[VADUS]

О! Смотрим фотку с белым FJ: отличная иллюстрация к той ситуации, которую я уже описывал:

Аналогичная проблема возникает при диаганалях, когда например, одна из сторон IFS быстро и полностью выберает свой ход, вторая повисает, а машинка втыкается мордой и/или днищем в грунт.

А теперь представим, что вместо камней имеется типичный для России рельеф - ров, овражек и.т.п. Втыкание мордой защиты в грунт обеспечено, дальше не проедет.

To: мишлен

Может кто нибудь покажет фотку что бы машина с мостом так же раскорятилась?????? Оч . хорошие фотки!!!!

Как раскорячилась? Фотки (точнее даже видио) работы мостов повесили напервой странице. Там ходы на диаганалях в три раза больше. Здесь колесо практически висит.... При чем практически на ровном месте Ходов - никаких. Действительно очень хорошие фотки

http://www.land-cruiser.ru/Forum/index.php...dpost&p=1402554

[Равиль]

И едет это чудо только за счет жестких блокировок в обоих осях

По грязи езжу мало, зато много по снегу, заметил такую особенность: независимая подвеска в снегу садится на брюхо и если пр...ал вспышку то машину приходится окапывать полностью, а на двух мостах машина на брюхо не садится, в худшем случае начинают цеплять балки мостов, а в основном достаточно убрать снег из под колес и машин дальше едет, намертво посадить мостовую подвеску мне удавалось может пару раз всего.

Изменено 17 мая 2011 пользователем Равиль

[ГОНЩИК СПИДИ]

[SasZJ]

Из-за "нежности" независимой подвески приходится навешивать защиту. Белый FJ - пример. На камнях - помогает, а в грязи работает как присоска.

[VADUS]

To: ГОНЩИК СПИДИ

При всем уважении к МЕГЕ, Даже при таком небольшом ходе передней подвески как на фото, заднее правое колесико-то висит.....

[NazareT]

Может кто нибудь покажет фотку что бы машина с мостом так же раскорятилась?????? Оч . хорошие фотки!!!! Кстати обратите внимание , даже нет намека на вывешивание.

1404295[/snapback]

да полный интернет... Где то ссылка была как 4Runner на стоящий авто на крышу с боку заехал, щас поищу...

[NazareT]

Покажите такое с IFS

или такое:

Изменено 18 мая 2011 пользователем NazareT

[uh3]

Блин, народ. Вы что за ссылки вы кидаете?? На авто с немеряным лифтом и клиренсом? Все таки в этом единственный плюс моста?? Да тут же на форуме тема была про шрусы в мостах, которые на 80-ке мрут каждые 15000 при 33" или 35" колесах! Или про это забыли? А на 33" колесах она вобще не "проходимец" - тут даже говорить нечего, как минимум 35". Застриет везде, там где я на ранере проезжаю ковыряя в носу. Конечная проходимость все равно связана с размером колес. Так вот мост просто проще лифтовать, признайте уже этот факт. И все остальные придуманные плюсы вытекают из этого факта

то :NazareT

На этих колесах, с этими мостами он в первой же "нашей" жиже-глине порвет себе все к чертям собачьм, не надо сравнивать показушный выпендреж и каждодневную езду в тяжелых условиях. И IFS так может, вопрос только в том что сделав такого же монстра на IFS по трассе и по городу на нем ездить будет невозможно.

Опять же, почему все игнорируют ЛУАЗ? Полностью независимая подвеска. Даст фору многим внедорам даже на штатно-убогой 13" резине. Он еще и по асфальту ездит и по воде плавает.

Изменено 18 мая 2011 пользователем uh3

[NazareT]

Блин, народ. Вы что за ссылки вы кидаете?? На авто с немеряным лифтом и клиренсом? Все таки в этом единственный плюс моста?? Да тут же на форуме тема была про шрусы в мостах, которые на 80-ке мрут каждые 15000 при 33" или 35" колесах! Или про это забыли? А  на 33" колесах она  вобще не "проходимец" - тут даже говорить нечего, как минимум 35". Застриет везде, там где я на ранере проезжаю ковыряя в носу. Конечная проходимость все равно связана с размером колес. Так вот мост просто проще лифтовать, признайте уже этот факт. И все остальные придуманные плюсы вытекают из этого факта

то :NazareT

На этих колесах, с этими мостами он в первой же "нашей" жиже-глине порвет себе все к чертям собачьм, не надо сравнивать показушный выпендреж и каждодневную езду в тяжелых условиях. И IFS так может, вопрос только в том что сделав такого же монстра на IFS по трассе и по городу на нем ездить будет невозможно.

1405579[/snapback]

Рвут от незнания или по глупости... У них пары у всех 5,29, 2 раздатки с понижайкой 1к 4 ... Моторчики 22r карбюраторные.... он при всем желании не порвет с такой передаткой, потому как у него рывка нет, а обороты мотора в максимуме крутящего момента... Так что силы плавно прокрутить колеса ему за глаза.... А вот в первом посте про условия поездок - ничего не сказано.

Артик тракс готовят машины для севера , на огромных колесах и все на IFS

Не раз говорилось о подготовке машин к различным условиям, универсальных машин не бывает....

[AZIAT]

Блин, народ. Вы что за ссылки вы кидаете??

1405579[/snapback]

Вот тебе реальность

IFS. колеса 33", порванный шрус .

[attachmentid=119073]

ещё IFS и колеса 33" и снова порванный шрус .

[attachmentid=119074]

[uh3]

Вобщем то согласен.

Из всего этого можно сделать 2 вывода

1. Мост отлично лифтуется.

2. Хочешь говнолазку- забудь про машину

Для себя решил что мне нужна машина. Для езды. Комфортной. С возможностью съехать в какашки. Что кстати на днях и проделал. Влетел в огромную кучу "гуано". Грязь и "оно" попались липкие, не отмываются снизу, с днища и рамы. Теперь на солнце авто источает тонкий аромат деревни вперемешку с трансмиссионкой ( подтекает с рычагов переключения, никак не заезу туда). Незабываемо