Установка турбины на 3L

[bobrs42]

ну вы блин даете))))

чего делать то??? накручивать топливо, нет????

Турбокорректор !!!!

[kasper-dp]

А как тогда ты на своем 2Л-ТЕ регулируешь обороты двс,не подачей воздуха.Или у тебя тоже нет др. заслонки как у Зроника???

нет не подачей воздуха. я написал для чего у "нас " заслонки. если их убрать ничего не изменится. "электронный" дизель точно так же как и "механический" регулирует мощность ТОЛЬКО изменением подачи ТОПЛИВА.

Турбина ситуацию сильно не меняет, её наддув напрямую зависит от нагрузки на ДВС. в дизеле бывает МАЛО ВОЗДУХА, а вот много НЕ БЫВАЕТ...

[ART SSS]

нет не подачей воздуха. я написал для чего у "нас " заслонки. если их убрать ничего не изменится

Ровно как ты и написал,так работает заслонка на моем 2Л-Т,закрывается когда глушишь машину.

"электронный" дизель точно так же как и "механический" регулирует мощность ТОЛЬКО изменением подачи ТОПЛИВА.

За это согласен,только вот сколько топлива загнать под плунжер,решает комп,и как тебе известно,он собирает для этого сигналы с датчиков,абсолютного давления,положения колена,температуры топлива и воздуха,положения вала тнвд,и положения др.заслонки в том числе.

в дизеле бывает МАЛО ВОЗДУХА, а вот много НЕ БЫВАЕТ...

Пожалуй не согласен.Просто по тому,что много воздуха,и мало саляры трудно заметить,против черного дыма при ситуации мало воздуха и много саляры.(забитый воздушный фильтр,как пример) Изменено 19 июня 2013 пользователем ART SSS

[yolkin7777]

Ровно как ты и написал,так работает заслонка на моем 2Л-Т,закрывается когда глушишь машину. За это согласен,только вот сколько топлива загнать под плунжер,решает комп,и как тебе известно,он собирает для этого сигналы с датчиков,абсолютного давления,положения колена,температуры топлива и воздуха,положения вала тнвд,и положения др.заслонки в том числе. Пожалуй не согласен.Просто по тому,что много воздуха,и мало саляры трудно заметить,против черного дыма при ситуации мало воздуха и много саляры.(забитый воздушный фильтр,как пример)

Мало соляры трудно НЕ заменить - тачка попросту не поедет)) Больше соляры - больше оборотов без нагрузки, зависимость прямая, воздух как среда горения, чем больше тем лучше - было бы чему в нем гореть! И это одинаково что для старого трактора что для последнего коммон рейл

А то что некоторые называют "нехватает соляры" (греется, не развивает мощи, плохо набирает обороты, вялость) - это чаще всего поздний впрыск..

Изменено 19 июня 2013 пользователем yolkin7777

[ART SSS]

Мало соляры трудно НЕ заменить - тачка попросту не поедет))

А причин что машина не едет,может быть великое множество...начиная от зажатых клапанов,и заканчивая забитым топливным фильтром.не говоря уже о разнице давления в шинах,которая тоже тормозит машину.То есть вычислить это сложнее)))Другое дело когда машина коптит не сгоревшей салярой,сразу ясно кудой рыть)))

Больше соляры - больше оборотов без нагрузки, зависимость прямая, воздух как среда горения, чем больше тем лучше - было бы чему в нем гореть!

Я так думаю,что это актуально опять же для мех тнвд.Твоя система ЛЕ(комп) просто все посчитает,и нальет столько сколько считает нужным)))Как пример,если нажать на газ резко,то 2Л-Т выкинет клубок черного дыма,а 2Л-ТЕ нет.Почему не знаешь???

[kasper-dp]

Пожалуй не согласен.Просто по тому,что много воздуха,и мало саляры трудно заметить,против черного дыма при ситуации мало воздуха и много саляры.(забитый воздушный фильтр,как пример)

много может быть воздуха - его много на холостых, много на средней нагрузке у атмо дизеля. его в теории можно наддуть и под нагрузкой. не может быть "слишком много". так чтобы это чем то мешало. я это имел ввиду.

Я так думаю,что это актуально опять же для мех тнвд.Твоя система ЛЕ(комп) просто все посчитает,и нальет столько сколько считает нужным)))Как пример,если нажать на газ резко,то 2Л-Т выкинет клубок черного дыма,а 2Л-ТЕ нет.Почему не знаешь???

да тоже самое. только турбокорректор у ТЕ более продвинутый. а по факту не думает он сколько нужно лить а льет сколько его просишь газулькой - МИНУС всякие экологические корректоры как то ДТВ и МАР. ну не надо дизелю так точно расчитывать стехиометрию смеси как бензинке. а самое главное если подача занижена по каким либо причинам и смесь "так ужасно беднится" то эффект от этого ОДИН - ниедит нихрена т.к. соляры мало и всё. не надо придумывать и усложнять. а так же НЕ НАДО ПЕРЕНОСИТЬ ПОНЯТИЯ БЕНЗИНОК НА ДИЗЕЛЬ.

а вот это :

/ весовое колличество топлива должно соответствовать весовому колличеству воздуха/

к дизелю ваобще отношения не имеет.

зависимость прямая, воздух как среда горения, чем больше тем лучше - было бы чему в нем гореть! И это одинаково что для старого трактора что для последнего коммон рейл

СОВЕРШЕННО ВЕРНО.

Изменено 19 июня 2013 пользователем kasper-dp

[ART SSS]

Думаю есть смысл продолжить разговор.Создавать новую тему думаю не стоит,по сему хочу поговорить здесь.Надеюсь Т.С. не против который я планирую себе собрать в турбовой версии)))

Хочу попробовать посчитать двс,и прошу вас,уважаемые соколесники мне в этом помочь,и подправить в случае чаго :thank:

За основу беру два типовых движка,2Л и 2Л-Т.У которых равный объем(по мануалу) 2446 кубических сантиметров.

2446 /4=611,5,объем одного цилиндра.(2Л)

.Исходя из этой таблицы,регулировка цикловой подачи при полной нагрузкевот из этого мануала

получаю 10,5(среднее значение)/200(циклы)=0,0525 куб.см топлива нужно для 611,5 куб см воздуха для 2Л при 2400 об/мин.

И 14,2/200=0,071 для 2Л-Т при тех же оборотах,но большим кол-вом воздуха(турбина)

0,071-0,0525=0,0185 есть разница между тем что нальет турбовой тнвд против атмосферного.

Делю воздух на топливо(2Л)611,5/0,0525=11647,61904761905 Отношение объема воздуха на одну условную единицу топлива(просто не знаю как ее обозвать :unsure2: ,в школе плохо училси )

Умножаю воздух на разницу топлива 11647,61904761905*0,0185=215,4809523806524.Это и есть разница воздуха,которую загоняет турбина.

215,4809523806524+611,5=826,9809523809524 реальный объем воздуха в цилиндре 2Л-Т...Как то так...

Тока сильно не пинайте,точным наукам не обучен,и это только моя точка зрения.

Изменено 19 июня 2013 пользователем ART SSS

[kasper-dp]

честно говорю не вдавался в то что ты считал - просто как дополнение. грубо: оптимальная подача для 2LT=подача для 2L * на давление наддува. соответственно как и реальное КОЛИЧЕСТВО воздуха в цилиндре 2LT = количество воздуха в цилиндре 2L * на давление наддува. давление наддува в свою очередь стоит предварительно умножить примерно на 0,75 при отсутствии интеркулера.

PS в таблице указана подача для турбового 2LT при тех же оборотах что и для атмосферного 2L что не понятно. ниже уже всё лагично 1200 атмо трилитра и 1800 ТУРБОтрилитра.

[ART SSS]

честно говорю не вдавался в то что ты считал - просто как дополнение. грубо: оптимальная подача для 2LT=подача для 2L * на давление наддува. соответственно как и реальное КОЛИЧЕСТВО воздуха в цилиндре 2LT = количество воздуха в цилиндре 2L * на давление наддува. давление наддува в свою очередь стоит предварительно умножить примерно на 0,75 при отсутствии интеркулера.

PS в таблице указана подача для турбового 2LT при тех же оборотах что и для атмосферного 2L что не понятно. ниже уже всё лагично 1200 атмо трилитра и 1800 ТУРБОтрилитра.

:ok: :ok: :ok: +много))) Изменено 19 июня 2013 пользователем ART SSS

[ART SSS]

примерно на 0,75

Каспер вспоминай цифры,актуальны и для кулера и без него)))

[bobrs42]

а вот это :

к дизелю ваобще отношения не имеет.

Еще как имеет. потому что работает по закону термодинамики, а не на домыслах ,<кто и как понимает его работу.>

[Zhornic]

[kasper-dp]

Еще как имеет. потому что работает по закону термодинамики, а не на домыслах ,<кто и как понимает его работу.>

вот ты нудный... знаешь что будет если в дизеле подачу установить на уровне соответствующем колличеству поступающего воздуха?

Каспер вспоминай цифры,актуальны и для кулера и без него)))

не понял.

Изменено 19 июня 2013 пользователем kasper-dp

[ART SSS]

не понял.

Ты написал примерно 0,75,для без кулерного варианта.Я посчитал вчера по твоему варианту,цифры почти совпали с моим результатом)))Поэтому и спросил более точные данные этого коэффицента(0,75) как для кулерного варианта так и без него.Формула короче)))

[kasper-dp]

формулу не подскажу... просто примерно на 25% ниже эффективность ТКР изза нагрева воздуха при сжатии...

[ART SSS]

В любом случае спасибо Каспер :buzz: Буду думать на досуге)

[bobrs42]

Парни подскажите .где стоит реле/включатель/ зеленой лампочки включеня турбины

[kasper-dp]

у тебя нигде. лампа зажигается блоком ЭБУД на основании показаний датчика абсолютного давления, соединенного с поддроссельным пространством.

2 ART SSS

ты кстати умножал (в тех "расчетах" которые я предлагал) на абсолютное давление, надеюсь.

Изменено 20 июня 2013 пользователем kasper-dp

[bobrs42]

Понял. Спс

[ART SSS]

абсолютное давление,

Взял опять же данные по настройке тнвд 0,67.Ну чет мне кажется что не тудой я рою(((((