Портальные мосты Marks 4WD Adaptors

[Oleg Y. 5]

Вот колесный редуктор с внутренним зацеплением на уазовском военном мосту:

Ездил на УАЗе с военными мостами.

Никогда не слышал и не читал о каких-либо проблемах с редукторами на УАЗе.

Правда, помнится, что где то читал, что по техзаданию на данный мост максимальное количество оборотов - 3000 оборотов в минуту.

Но мосты и машина не для гонок, т.е. это не минус.

Кстати, судя по второй фотке в сообщении #1 похоже, что у Marks 4WD Adaptors редуктор внешнего зацепления. Но почему в таком случае компактный?!

Изменено 30 декабря 2011 пользователем Oleg Y.

[Дмитрий ЧИТА 4]

как устроен понятно .их минус что родились в раше. качество материала -.а за конструктив можно + поставить.сами шестерни свернуть ннадо посторатся о грибках и полуосях неговарю.

[Дмитрий ЧИТА 4]

ТО ОЛЕГ У. Ценооброзование как раз понятно. Пробывали считали выходит не дешево изначально матерьал,фрезерные работы ,сапутствуещие мелочи уже набегает цифра,к тамуже нормальный токарь, фрезировщик ,как раньше за пузырь не работает .ПЛЮС калка ваще пипец спецов почти нет. в итоге продукт зделанный индивидуально и на халяву отдать за копейки?а самое главное гарантии ни кто не даст а если дадут то плати денюшку.Вариант купить лапы и не парится,про них картина мало мало вырисовывается

[Дмитрий ЧИТА 4]

Я иду к парталам своим маленьким опытом( мостостроителя).Сначала в свою 74 в родные чулки внедрил газелевские редуктора передатка5.1 Затем зделал Жеские блокировки по принципу тоётошных от нашего местног кулибина Рогова.,жили на белке 2 года свернул родные полуоси-зделал усиленые свернул блокировку (перекал). переделали живёт,Зима на артик тракс 38 экплуатировал мало.В итоге 4 года эксплуатации пробег не большой 42 тыс.на днях выехал в лес чуть проскребся на блокировке резину было лень поменять ,ехал на белке по снегу накатанному неедет ваще .выключил и бац щелк ########ец. риехал на передке со страшным скрежетом. Разобрал- сателиты и шестерни сателитовые в хлам в мелкие осколки .и сам диф ыкололся кусками.А были мысли еще и порталы приростить .Сел подумал пощитал и пришол к выводу что подкоплю и новерное лапы поставлю

[decaver 3]

здесь раньше вроде человек предлагал такие навесные ништяки с тойотовскими шестернями?! денег действительно около 100+- 20

[KEROSIN 67]

Я не понимаю такое ценообразование! :ph34r:

Есть же уже готовые производства - размещали бы заказ.

Стоимость раздаточной коробки на Ниву - ~15т.р.

Производство колесного редуктора не должно быть дороже, то есть максимальная цена комплекта должно быть не дороже - 60т.р.

Ну и какие такие "готовые производства" ты имеешь ввиду?

Рассказать вам о ценах на мелкосерийные детальки на таких "готовых производствах"? Да нет проблем! B)

Вот ответ на мой запрос по производству втулок и пальцев на адаптированные клюшки, который я отправил на ближайшее предприятие, выполняющее заказы от одного экземпляра несколько дней назад:

палец- от 10 шт.: 2.700р за штуку

втулка сайлентблока- от 10шт.: 1.400р за штуку

Далее от 50шт цены начинают падать. Если заказывать 100шт. уже вдвое дешевле, но оно мене столько надо? :ph34r:

Материал- черняжка сталь 3.

В каждой паре клюшек по 2 пальца и по 4 втулки или по 3 втулки.

Элементарные детали, не имеющие никаких заковырок не в металле, ни в исполнении.

Вопрос: за сколько я всё ЭТО смогу продать? B)

Фрезеровка может стоить от 1000 до 3000 за проход! :blink:

Прессформа для штампа под заказ- 500.000р!

Нашёл мощности за пределами России, цены сразу вдвое-трое ниже.И выгодно же ещё так работать? Магия!

Т.е. если делать например бортовые редукторы не на своём пр-ве, а на "готовом" на стороне, то они выйдут ничем не дешевле австралийских, а именно, 14000 долларов за комплект, не меньше! И смысл их тогда тут делать? :P

Теперь вопрос: вы ваапче экономику учили когда нить? Спрос рождает предложение, спрос определяется ТОЛЬКО фактом покупки, а не безответственным заявлением о намерении купить что-либо! Хотят тысячи, позволить себе могут десятки, покупают единицы.

Делать подобную продукцию " на склад" просто нереально при нашем спросе и покупательной способности. По этому все подобные вещи всегда были плодами кастомайзинга, то есть делались под заказ с предоплатой,мелкой партией или вообще штучно на маленьком предприятии из нескольких человек с привлечением таких же маленьких кастомайзинговых профильных производств для выполнения определённых работ(шестерни, термичка,литьё).

Качество кастомных девайсов конечно многократно выше серийного( если термичка нормальная и каналы по металлу постоянные), но это не главное: главное то, что кастом-девайсы вы никогда и нигде не найдёте в массовом производстве!

Именно по этому ценообразование кастома и стандартной детали приблизительно такое же, как если бы вы купили джинсы на въетнамском рынке или же заказали лично Пъеру Кардену по индивидуальным меркам и дизайну.Да что там Карден, просто пойдите в любое ателье и попробуйте там себе пошить тренировочный костюм, думаю, он вам не в 1500р встанет, как на рынке... :blush:

Почему так? Дело даже не в бренде, а в отбивке затрат на проектирование, испытание и пр-во! При массовом пр-ве (например той же РК нивской)были затрачены миллионы рублей( государственных, совковых), подогнано пр-во( государственное), заключены десятки договоров на круглые суммы с поставщиками зч. Началось пр-во, прошло года 3-4 и все затраты на аммортизацию и вложения отбились.Пошла чистая прибыль. Прошло вот уже 30 лет с момента проектирования той же Нивы, но в конструкцию её внесены минимальные изменения! В плане ходовки вообще принципиально никаких. Почему? Потому, что любое изменение технологии пр-ва потребует опять миллионных затрат( уже из кармана владельцев пр-ва), а их платить никто не хочет! Будь то кривая или неграмотная деталь, она годами клонируется без изменений. Пипл плачет, но хавает!

В кастоме же эволюция происходит мгновенно! Изменения в конструкции вносятся постоянно и порой в глобальных масштабах, пока не достигается оптимал! Пример:

РКП ATLAS.Считается, что эта раздатка, выпускаемая под заказ неубиваема!Поставить её можно на любую машину, ибо разработаны сотни разных переходников, фланцев для установки на любую КПП, с любыми карданами! Комплект поставки формируется индивидуально. Все потроха РК собираются вручную через один микроскопический лючёк.Стоит она не мало, но практически все рокроулеры пользуются услугами фирмы, ибо деньги отбиваются сторицей. Ткакя РК массам не нужна, по этому она никогда не будет стоить как РК от Ренга, даже если её пр-во обкатано до идеала! Она будет стоить, как профессиональное оборудование, сообразно статусу и надёжности и не копейкой дешевле!

http://www.pirate4x4.com/tech/billavista/Atlas_input_swap/

Поповоду редукторов:

Я не сказал, что планетарные порталы надёжнее. Я сказал, что АНАЛОГОВ в нашем машиностроении нет, по этому имплантировать редуктора ВНЕШНЕГО зацепления неоткуда! :unsure:

В настоящее время в заводских условиях делаются порталы только для Петровича, но они хиленькие для тяжёлых внедорожников. Тоже кстати кастомное пр-во.

http://www.lunohodov.net/forum/viewtopic.php?t=3029

Изменено 30 декабря 2011 пользователем KEROSIN

[fanngorn 0]

Я не сказал, что планетарные порталы надёжнее. Я сказал, что АНАЛОГОВ в нашем машиностроении нет, по этому имплантировать редуктора ВНЕШНЕГО зацепления неоткуда! :unsure:

В настоящее время в заводских условиях делаются порталы только для Петровича, но они хиленькие для тяжёлых внедорожников. Тоже кстати кастомное пр-во.

http://www.lunohodov.net/forum/viewtopic.php?t=3029

Вань, КР внешнего зацепления от ЛТЗ прилаживают для военных мостов УАЗа и не только уже несколько лет, и успешно на них катаются. Это так, к слову.

Изменено 1 января 2012 пользователем fanngorn

[Maxim511 148]

To: @KEROSIN, да ладно, хорошь цену набивать!

[Артём 217]

а вот такое видели?

[KEROSIN 67]

To: KEROSIN, да ладно, хорошь цену набивать!

Набивать? Мля, её бы сбросить! Мне то пофигу, в конечном итоге платит за всё заказчик.

КР внешнего зацепления от ЛТЗ прилаживают для военных мостов УАЗа

Жень, вес то лошадиный. Мост должен быть максимум на 30кг тяжелее стока! Иначе всё придётся ацки усиливать под него. Мы же всё таки пытаемся не сельхозтехнику построить, а автомобиль способный двигаться по дорогам общего пользования со скоростью не ниже 100кмч. На тех же лапах это возможно например.Ещё момент: лапы не чулкованные мосты, они штампованные, по этому довольно лёгкие для своих параметров. Т.е. если строить портальные мосты, то по весу штампованные предпочтительнее.Но вес самих корпусов бортовиков тоже должен быть минимализирован.То, что я видел из самопала- ну очень тяжело.

а вот такое видели?

Жесть! А поподробнее?

Изменено 1 января 2012 пользователем KEROSIN

[Артём 217]

Жесть! А поподробнее?

Это МАЗ полноприводный старый. Типа http://autoobsor.ucoz.ru/index/maz23/0-255

[KEROSIN 67]

Интересное решение. Балка отдельно, а привод, читай тот же мост к ней прилеплен! :ph34r: Это же сколько всё это хозяйство должно весить? Т.е. насколько я вижу редукторы то есть, только вот портальности они не прибавляют, а дают возможность воткнуть балку моста перед балкой...мля, второго моста...Гы! Бред! :ph34r:

Изменено 2 января 2012 пользователем KEROSIN

[AZIAT 4 248]

Гы! Бред!

Этот бред скорее всего был сделал из соображений прочности . У нас такие Мазы лет 30ть назад лес с гор возили . Кубов 15 везли по лесовозным горным дорогам . Думаю в то время по другому сделать прочный мост было не возможно .

[KEROSIN 67]

Да ладно! Танки и ракетовозы делали,уазеги делали а мост прочный на МАЗ не могли сделать чтоль? Этот бред- детище унификации! При таком решении нестандартных деталей минимум и впердолить мост можно было на любую недоприводную машину с минимальной перетряской( кулаки только заменить, остальное чисто навесное).

[exup 3]

конструкция обусловлена частично и высотой тягача по седлу(вероятно)

подробнее здесь:

http://www.cartruckbus.ru/275-maz-501-pervenec-ostavshiysya-v-teni.html

и до кучи для наглядности инфа из справочника по авто 71 года издания :

вес в кг :переднего моста заднего

газ 69 120 90

газ 66 287 250

газ 66 345 235

зил 157 386 345+345

зил 131 305 300+300

урал375д 645 590+590

маз 501 780 880

краз255б 916 830+ ?

[Крафтов 0]

Маленькую поправку хочу внести, про КР (колёсные редуктора) от Voit4x4. На Ниву, задний мост 100кг, в сборе, усиленный, с тормозами, не чего страшного не вижу, самый лёгкий редукторный (портальный) мост, по крайней мере легче не видел. Есть уже вариант легче, как говорят ажурнее (под 31-32), но данный вариант с понижением 1.56 для Нивы, с гарантией на 35 боггера-симексы. Но не об этом, подобрали часть шестерён из существующих в продаже, большего модуля, чем используем для КР Нив и УАЗа (если все под заказ делать, очень не бюджетно, да и в обслуживание проще)и получен заказ , он уже в производстве, на мосты Крузера-80, ставятся на штатные места, мосты на руках. Правда данные мосты пойдут на котлету (куда и делаем обычно), поэтому понижение 1.53 (до 40х колёс), межосевое (+клиренс)130мм, нет хабов и задний мост по цапфам подпилен (разгруженный), ради сведения кольи с передним мостом (так как сильно в штате выперает ступица из заднего колеса). Но умещаются в 15 диски, с помощью подбора вылета которых, можно компенсировать вылет наружу. Так что теперь начали делать и на авто тяжелее 2тонн, ранее и не заморачивались, так как в трофи, тяжёлому авто, в ТР-3 не чего не светит (на болотных участках), кроме как закопаться что и трактором не дёрнуть. Конечно проходимость и тяга добавляется, но опять же, для дорог общего пользования не сертифицированы (хотя возможно в будущем)и ограничение скорости .

[Крафтов 0]

http://voit4x4.narod.ru/tlk-80_kolyosnie_reduktora/ Сделали КР на Крузак 80ку, понижение 2.13, в производстве с понижением 1.53, тоже на 80ку и на Сурфа .

[Крафтов 0]

[Egin 2]

ПРодолжай, поставили? Как едут?

[Артём 217]

А почему плечо такое дикое?