Создание гибрида 5L40M

[Равиль 25]

Ну да!У меня там как раз заглушка стоит!

А у меня на 5Л нету, вот теперь думаю куда этот датчик вставить так, чтобы коллектор не сверлить и не снимать, а то только чарджер прикрутил - опять откручивать не хочется.

[Олорин 2]

Кстати, господа кастомайзеры

Вы ОЧЕНЬ напрасно игнорируете датчики температуры выхлопа.

Это единственная вещь, которая может реально показать - настроен мотор хоть как-то или всё осталось по-прежнему.

У меня в очередной раз поехало. С дымком, но жить можно. Так вот первый и единственный прибор, который сразу же показал изменения - пирометр. Температура выхлопа при традиционном штурме крутой длинной горки по-пути на работу теперь не доходит даже до 400 градусов, в то время как раньше, при той же динамике её легко можно было загнать за 600.

Разгон до 60-ти опять же слегка приподнимает стрелку до 300 градусов, раньше было и 400 и 500. Да сразу разницу видно - или чуть даванул на газ, а стрелка быстрее тахометра взлетает или же наоборот - топчешь как хочешь, а она всё на полшестого висит.

Приборы KetGauge к сожалению - дерьмо. И приборы и сами датчики. Лучше наверное брать реплики дефи, те что с мотором внутри.

Очень верное замечание: у меня как турбина стала умирать тоже температура выросла градусов на 200... на трассе аж до 700 дошло.

[peress 42]

Но стоит учитывать что важна не конкретная задержка на n-сек, а именно сдвиг сигнала по-фазе коленвала/

Тружусь над ТЗ для фрилансеров. Давай над этим моментом вместе подумаем.

Вот такой вопрос - физическое перемещение датчика NE на попозже (подпиливание) - это задержка n-сек, или сдвиг по фазе?

пс - перелопатил австралийские форумы - походу DP34 реально работает так - смотрит обороты, смотрит нажатие на газульку. при педалировании в пол, начиная с 1200 об/мин начинает запозднять сигнал NE, тем самым заранивая впрыск и увеличивая цикловую против воли ЭБУ. Максимальная коррекция достигается к 2400 об/мин судя по графику ихнему и сводится на ноль к 4400.

по поводу схемотехники - самый простой вариант ацп-цап, там все было бы просто, но реально нужна привязка к оборотам и газульке, притом нелинейная, так что нужен будет МК.

ну то есть я к чему - австралийцы молодцы. с DP34 машина заводится и большую часть времени ездит на стоковых параметрах угла и впрыска, ибо рабочий КЗ и так неплох. надо ввалить - вот, пожалуйста, газульку нажал опередился мальца с нужных оборотов и чуть больше впрыснул - едем.

Изменено 13 мая 2012 пользователем peress

[Zhornic 25]

это задержка n-сек, или сдвиг по фазе?

Это сдвиг по фазе, но электроникой ты это можешь реализовать только с помощью задержки, зависящей от оборотов! Мне правда абсолютно непонятно нах городить какую-то схему, если достаточно сдвинуть датчик на 1мм и возродить двигатель к жизни на всех оборотах? Всё ещё верим в сказки про заводские супернастройки?

[Ziliboba 137]

Ну вот ты едешь, у тебя сегодня температура лезет к 600, хотя вчера только 400 было, а газульку ты столько же давишь или приходится сильнее жать?

При одинаковом положении педали температура разница очень сильно. Естественно, что при видимых косяках машин не едет и это очень хорошо ощущается субъективно. В итоге когда он не едет ещё и педаль хочется втоптать сильнее, чем можно было бы при "едет" и температура лезет ещё выше.

Вот такой вопрос - физическое перемещение датчика NE на попозже (подпиливание) - это задержка n-сек, или сдвиг по фазе?

Ни ацп ни цап не нужны, нужна серия экспериментов. Внутри мозгов сигналы Ne и TDC поступают на инвертирующий компаратор, который на выходе даёт красивые прямоугольники и никакой синус, который был у компаратора на входе там по-сути не нужен и не важен, важны только моменты перехода входного напряжения в моск через ноль, а форма до задницы.

Ссно на выходе в твой девайс нужно изобразить такой же простенький компаратор, переворачивающий сигнал в цифру, а на выходе в зависимости от схемотехники мозгов... я честно говоря не залазил глубоко, в смысле не разрисовывал и не интересовался порогами, надо просто посмотреть номиналы на схеме, определить пороги переключения и понять что сувать на вход мозгов, либо ему хватит стандартных 0 и 5 вольт, либо приделать что-то с переключалкой через ноль, способов недорогих куча.

По-моему сигнал нужно не сдвигать, а модифицировать. Хотя сказать как я пока не готов, надо подумать. Но просто сдвигать не сложно - никакой аналоговой работы не нужно, только игра с таймерами.. От оборотов только зависимость есть. 0,1мс на холостых это не то же самое что 0,1мс на 2500. Нужны.. проценты.

Мк полюбасу, доллара за 3 да и проще это, чем стопицот микросхем выдумывать.

Я попробую залезть, чтобы с выходом на мозги определиться. Со входом стопудово - инвертирующий компратор, никаких ацп.

Изменено 13 мая 2012 пользователем Ziliboba

[peress 42]

Нужны.. проценты.

Вся синхронизация какая там есть, что колена, что NE - по положительным фронтам. амплитуда на входе в мозг в пределах 0,5В на холостых.

а вот по процентам еще раз вопрос задам, подумай. вот сдвижку же датчика ты в зависимости от оборотов не меняешь. я тоже сначала думал что в процентах от ширины импульса. а вот похоже что нет. мы же угол сдвигаем.

[Kram 0]

http://www.toyota-ace.ru/chk_eng.htm

вот тут почитайте немного... кое че проясниться...

автор Дмитрий Грязев ему респект...

[Ziliboba 137]

Вся синхронизация какая там есть, что колена, что NE - по положительным фронтам. амплитуда на входе в мозг в пределах 0,5В на холостых.

То что ты на осциллографе видишь и то что заходит в моск несколько отличается. Физически в микроконтроллер, то есть в главную микросхему на плате мозгов, заходит последовательность прямоугольных сигналов амплитудой 5 вольт. Причём последовательность инвертированная, то есть - то что на осциллографе у тебя ниже нуля, на входе мозгов будет красивой цифровой "единичкой".

Ни амплитуда сигнала ни его форма при такой организации не имеют никакого значения. Нужно лишь провести эксперимент и выяснить - будет ли падать сигнал на выходе компаратора в ноль (а вернее наоборот - в еденицу) просто при пропадании напряжения на входе или нужно городить так, чтобы компаратор "думал" что напряжение на входе упало ниже нуля.

а вот по процентам еще раз вопрос задам, подумай. вот сдвижку же датчика ты в зависимости от оборотов не меняешь. я тоже сначала думал что в процентах от ширины импульса. а вот похоже что нет. мы же угол сдвигаем.

Ну хочешь - двигай угол. Пересчитать длительность импульсов в угловое перемещение не слишком сложно - от зуба до зуба (период сигнала на выходе компаратора) ровно 11,25 градуса по коленвалу. Прибавил к следующему выходному импульсу сколько надо и выдал. И так каждый зуб обсчитывать.

Вообще тебе это сами реализаторы должны рассказывать, в зависимости от их возможностей. Если они не врубятся что тебе нужно, то проект будет весьма долгим и в итоге получится фигня. Я честно говоря в эту сторону думаю пока с трудом, потому что что голова занята только тем как заставить поехать хотя бы по задумкам производителя. До тюнинга как-то.. при такой дымине сзади с увеличением подачи играть вообще не радостно.

Доки с картинками на винте настольного компа, он загнулся уже как с месячишку, ну попробую выудить с винта. Где-то точно была бумажка с картинками как он из сигнала Ne делает то что ему понятно, чтобы ты мысли про АЦП выгнал

Датчик давления в цилиндре кстати принёс о@енную кучу вопросов. Вообще ничо стало не понятно надо всё-таки делать датчик вспышки и датчик давления в топливную систему.

[Zhornic 25]

Датчик давления в цилиндре кстати принёс о@енную кучу вопросов. Вообще ничо стало не понятно надо всё-таки делать датчик вспышки и датчик давления в топливную систему.

А я тебя предупреждал! Не дадут никакие доступные датчики в цилиндре нужной тебе информации! Тем более датчики медленные, тем более точечные... Нужен оч.хороший датчик давления на трубку форсунки, всё остальное - ни о чём! ИМХО...

[Ziliboba 137]

если у меня появились вопросы, то это абсолютно не означает, что я не получил никакой нужной информации. Совершенно даже напротив.

Ну разве не красота..

Вопросы-то по большому счёту к текущей реализации. Шумы эти до ВМТ. Но правда питался датчик от сдёрнутой с MAP-а фишки, так что я полагаю это шумы от SPV. Надо переделать питание, нормальные провода подвести, минус организовать и попрёт всё в лучшем виде. Это так, после работы в гараже накинул сопли да позырил чо там хоть примерно показывают.

Однако картинка совершенно не похожа на азбучную.. Либо косяк, либо в азбуках картинки для прямого впрыска.

При увеличении оборотов вытягивается прикольно вверх и если разъём снять с TCV одновременно с нарастанием стука резко растёт давление в цилиндре. Датчик не тарирован пока, но вытягивается копец, на треть наверное.

Мучают меня сильные сомнения... впрыск чтоли поздний или вообще херня какая.

[Zhornic 25]

Сам себя поправлю - "В ТРУБКУ" конечно! Пьезодатчики, причепленные НА ТРУБКУ, дадут показания по ИЗМЕНЕНИЮ давления в топливной, а не по САМОМУ давлению. Это, типа, как мерять напряжение в сети постоянного тока через конденсатор... Вот только сильно сомневаюсь, чтобы датчик, способный более-менее отрисовать истинную кривую нарастания давления в трубке ТНВД, стоил вменяемых денег...

[peress 42]

если у меня появились вопросы, то это абсолютно не означает, что я не получил никакой нужной информации. Совершенно даже напротив.

Ну разве не красота..

Мучают меня сильные сомнения... впрыск чтоли поздний или вообще херня какая.

картинка копия мануала, сейчас с мануальника картинку дерну.

вот:

Изменено 14 мая 2012 пользователем peress

[Zhornic 25]

Однако картинка совершенно не похожа на азбучную.. Либо косяк, либо в азбуках картинки для прямого впрыска.

А по-моему это совершенно ожидаемая картинка нарастания давления в цилиндре при сжатии воздуха поршневой системой... Хохма в другом - я в упор не вижу там скачка давления, связанного с воспламенением топлива! В тот цилиндр топливо вообще поступало?

[Zhornic 25]

картинка копия мануала, сейчас с мануальника картинку дерну.

Картинка - замечательный образчик полного несоответствия описываемых в мануалах процессов и реальности! Кривая давления в цилиндре должна быть синусоидальной формы и картинка Zilibobы это полностью подтверждает... А посмотрите на кривую из мануала - где они такое могли наблюдать!? Вспышки с её резким ростом давления также не наблюдается - как пёрла кривая вверх, так на одной ноте туда и залетела... Сам пик давления подозрительно низкий... НАБРОСОК, ИЛЛЮСТРИРУЮЩИЙ процессы происходящие в цилиндре! Не более того...

[Равиль 25]

Немного отвлеку:

Подключил полностью чарджер, дует до 0,8 атм, появился непонятный косяк - "турбо яма", на 2000 при давлении примерно в 0,5 атм мотор тупит, а после 2100 ощущается хороший пинок, но все равно как то "через силу". Возможные причины мне видятся следующие: 1) Поздний впрыск (за этот вариант также говорит довольно громкий выхлоп - но это субъективная оценка); 2) Перенаддув на низких оборотах (до 2000) в совокупности с высокой степенью сжатия приводит к задавливанию мотора собственной компрессией - самый нехороший вариант, лезть в мотор понижать степень сжатия я не планирую; 3) Особенности работы электроники, заточенной под более плавное увеличение наддува.

Какие будут мысли?

[Ziliboba 137]

картинка копия мануала, сейчас с мануальника картинку дерну.

Не совсем. Есть и другие, более подробные. Но видимо они показывают работу на номинальной нагрузке. В принципе датчик должен выдержать, он килограмм до 180, там и давлений таких не должно быть, надо будет попробовать на ходу. Так-то на холостых поршень сильно не сопротивляется - пнуло его чутка и он считай улетел.

Собсно беспокойство вызывает пила сразу после вмт. Либо это наводки, либо что-то не совсем так. Здесь на клетку 200мВ, просто проворачивание стартером (35-38кг соответственно) даёт 700мВ в пике. То есть если предположить что датчик линейный, то давление скачет довольно сильно.

В общем уберу наводки, буду дальше посмотреть..

[Равиль 25]

А нельзя воспользоваться "контрольной форсункой" (не знаю как она правильно называется - которая при открытии замыкает контакт и ее можно использовать вместо пьезодатчика на трубке), по ней будет видно реальное начало подачи, а задержку на воспламенение можно внести приблизительно или такой вариант тоже не показателен?

[Zhornic 25]

Перенаддув на низких оборотах (до 2000) в совокупности с высокой степенью сжатия приводит к задавливанию мотора собственной компрессией - самый нехороший вариант, лезть в мотор понижать степень сжатия я не планирую;

Ну какой перенаддув на дизеле!? 0.8атм...

Особенности работы электроники, заточенной под более плавное увеличение наддува.

Уж плавнее чем на чарджере давление нигде не растёт... Оно там вообще меняется?

на 2000 при давлении примерно в 0,5 атм мотор тупит, а после 2100 ощущается хороший пинок, но все равно как то "через силу"

Я уже писал - план тойотовских ЭЛЕКТРОННЫХ насосов предусматривает сильное снижение цикловой подачи с 1000 и почти до 2000 оборотов! Потому значительная часть ощущений, относимая нами к турбоподхвату, скорее всего относится к восстановлению номинальной цикловой! К тому же не забывай про производительность своего насоса...

[Равиль 25]

Ну какой перенаддув на дизеле!? 0.8атм...

Уж плавнее чем на чарджере давление нигде не растёт... Оно там вообще меняется?

Плавно-то оно плавно меняется, но с холостых: на холостых давление - 0,2, с 1500 до 2000 - 0,5, выше 2000 - 0,8; ТКР на 0,1 выходит при оборотах ДВС в 1800 с последующем увеличением давления до максимума (0,8) к 2400, а в моем случае с 1500 уже 0,5 очка избытка - проблема может быть в том, что у дизеля наибольшая наполняемость цилиндра соответствует наименьшим оборотам, а тут получается что на низких оборотах еще и нагнетание идет.

Я уже писал - план тойотовских ЭЛЕКТРОННЫХ насосов предусматривает сильное снижение цикловой подачи с 1000 и почти до 2000 оборотов! Потому значительная часть ощущений, относимая нами к турбоподхвату, скорее всего относится к восстановлению номинальной цикловой! К тому же не забывай про производительность своего насоса...

Мне другое не понятно: почему при увеличении подачи (как резистором, так и обогатителем при избыточном давлении на холостых) мотор начинает тяжелее работать, холостые не меняются, но по звуку - такое ощущение, что у него не 750 об/мин, а 700?

П.С. Поглядеть бы на заводскую топливную карту - на конкретные цифры загруженные в ЭБУД, не пришлось бы тогда гадать - как электронника реагирует на изменение конкретных параметров.

Изменено 15 мая 2012 пользователем Равиль

[Zhornic 25]

Поглядеть бы на заводскую топливную карту - на конкретные цифры загруженные в ЭБУД, не пришлось бы тогда гадать - как электронника реагирует на изменение конкретных параметров.

Ну а я в соседней ветке не от нечего же делать просил практиков откликнуться... Вот и бери теперь сам осцилограф и цешку и начинай разбираться!

Плавно-то оно плавно меняется, но с холостых: на холостых давление - 0,2, с 1500 до 2000 - 0,5, выше 2000 - 0,8; ТКР на 0,1 выходит при оборотах ДВС в 1800 с последующем увеличением давления до максимума (0,8) к 2400, а в моем случае с 1500 уже 0,5 очка избытка - проблема может быть в том, что у дизеля наибольшая наполняемость цилиндра соответствует наименьшим оборотам, а тут получается что на низких оборотах еще и нагнетание идет.

Не морочься ты на ровном месте - для дизеля чем больше воздуха тем лучше! У меня нет дросельных заслонок и разряжения на ХХ нет - всё прекрасно работает! Единственно не забывай, что мощность на создание давления у тебя снимается с коленвала!!! И на колёса уже не идёт! Я пропеллер с вязкомуфтой когда снял - и то разницу почуствовал в прыти, а тут такой насос причепили...

Мне другое не понятно: почему при увеличении подачи (как резистором, так и обогатителем при избыточном давлении на холостых) мотор начинает тяжелее работать, холостые не меняются, но по звуку - такое ощущение, что у него не 750 об/мин, а 700?

Это не понятно, но я бы ставил плунжер с казета - с родным всё одно тупняк будет при твоём наддуве и объёме...