Создание гибрида 5L40M

[koyot82 3]

Всех с Великим праздником!!!:party:

[koyot82 3]

Всех с Великим праздником!!!:party:

[Zhornic 25]

Вообще-то ещё пол года до Победы - война только в сентябре закончилась...

Странная штука ИСТОРИЯ - вроде наукой обзывают, а начнешь вникать - сказки дедушки Ергена!

[Ziliboba 137]

Точкой отсчета является самое позднее положение каретки механизма УОПТ, принудительно загнав каретку в позднее (подав 12В на клапан управления УОПТ) с подключенным сканером подбираем такое значения корректирующего резистора чтобы угол коррекции по сканеру был 0 гр. ВСЕ. Дальше ЭБУД будет управлять топливной по своей программе, главное совместить точки отсчета. В случае с самопальным датчиком КВ процедуру можно (или даже желательно) проводить смещая датчик до получения наиболее близкого значения коррекции к 0, а тонкую доводку проводить по вышеописанному алгоритму. Все манипуляции с настройкой необходимо проводить на полностью прогретом моторе.

Во во Я давно понял что объяснять в тексте - не мой конёк, поэтому стараюсь описывать подробнее, но уж как получается...

Ноль градусов при поданном питании на TCV - величина примерная, но там однозначно что-то между нулём и 3-4-мя градусами. Не помню сколько у себя ставил, где-то около нуля. Да там 2-3 грауса не сильно заметно уже.

И подъём плунжера в ВМТ тоже узнать надо подробнее для твоего мотора.

Но в общем и целом всё примерно так, только данные точнее узнать нужно. 3 года я упражнялся по-всякому пытаясь заставить его ехать, но получилось только вот так.. когда удалось заставить его показывать на сканере на холостых 3,4 градуса (штатный казетный угол на холостых) и при этом подъём плунжера 0,6 (это, предположительно тоже для казетов штатная штука).

До этого подъём был 0,33-0,40 сканер показывал всё как надо, но машина совершенно отказывалась ехать - как утюг с места. И температура выхлопа при обгонах и быстром движении заоблачная - очень на поздний впрыск похоже.

Единсо что на данный момент нарушило эту идилию - появился сильный дым и опять потупело. Вернее я не давлю так как раньше, потому что стыдобища. Причиной предполагается либо турбина либо форсунки. Как выясню точно обязательно напишу. Турбина лежит новая, форсунки едут заказанные.

[Zhornic 25]

У тебя фактически новый мотор... компрессия, топливная, всё в идеале? А мотор не едет... так как может - не едет! Скорее всего и у всех абсолютно таже картина! А что это значит? У нас у программистов говорят - "это не баг, это фича!", т.е. это не поломка, это особенность работы! Судя по всему из движка вытянули по максимуму всё что могли на стадии разработки, а на этапе продаж поступила команда вогнать авто в определённые экологические рамки. Как это проще всего сделать? Перепрошить комп! Запозднили впрыск на 2-3 градуса от оптимума, вернули выбросы оксидов азота в рамки приличия, получили сертификат Еврокакойтотам... Ты вернул УОВ в оптимальное с точки зрения КПД состояние - авто летает, сажи(дыма) нет, азот у нас проверять никогда не научатся... Фсё в шоколаде!

[Zhornic 25]

Когда читаю твои посты, складывается впечатление, что ты ЧИНИШЬ двигатель, а ведь на самом деле ты его ТЮНИНГУЕШЬ! Именно из-за этой неочевидности тебя до сих пор не забросали помидорами ярые противники глушения ЕГР, установки интеркулеров и прочего незаводского железа и "нестандартных" режимов работы так точно спроектированного на заводе двигателя...

[Равиль 25]

Во во Я давно понял что объяснять в тексте - не мой конёк, поэтому стараюсь описывать подробнее, но уж как получается...

Есть немного, до меня доперло после твоего последнего поста и литра пива, ИМХО надо подробнее и с пояснениями (для чайников), я например долго не мог понять зачем подавать питание на клапан УОПТ в обход ЭБУДа, дошло, когда вспомнил что происходит с кареткой при отключении питания с этого клапана.

У тебя фактически новый мотор... компрессия, топливная, всё в идеале? А мотор не едет... так как может - не едет! Скорее всего и у всех абсолютно таже картина! А что это значит? У нас у программистов говорят - "это не баг, это фича!", т.е. это не поломка, это особенность работы! Судя по всему из движка вытянули по максимуму всё что могли на стадии разработки, а на этапе продаж поступила команда вогнать авто в определённые экологические рамки. Как это проще всего сделать? Перепрошить комп! Запозднили впрыск на 2-3 градуса от оптимума, вернули выбросы оксидов азота в рамки приличия, получили сертификат Еврокакойтотам... Ты вернул УОВ в оптимальное с точки зрения КПД состояние - авто летает, сажи(дыма) нет, азот у нас проверять никогда не научатся... Фсё в шоколаде!

Мне кажется не так. Во первых при не оптимальном впрыске не только мотор не едет, но и выбросы вредные увеличиваются - актуально для любого мотора. Исключения если и есть, то они больше к состоянию железа имеют отношение.

А по поведению электроники мне думается основная проблема кроется в той части ТНВД которая не контролируется ЭБУДом - связка план-шайба, плунжер, форсунки, при износе, давление впрыска снижается и момент впрыска уходит позже (кто то уже это писал кстати), а в отличии от мех.ТНВД на электронном коррекция положения корпуса эффекта не дает, то что написал Ziliboba собственно и является реальной коррекцией износа топливной аппаратуры.

Когда читаю твои посты, складывается впечатление, что ты ЧИНИШЬ двигатель, а ведь на самом деле ты его ТЮНИНГУЕШЬ! Именно из-за этой неочевидности тебя до сих пор не забросали помидорами ярые противники глушения ЕГР, установки интеркулеров и прочего незаводского железа и "нестандартных" режимов работы так точно спроектированного на заводе двигателя...

Мне кажется от наших терминов и тех дебрей в которые мы влезли у большинства мозг зависает напрочь. В наших двух темах пишут только четыре человека - всего, со всей России, пользующейся интернетом и форумом. Мне это напоминает - как я решил спросить про непонятный заброс оборотов на 2ЛТЕ, никто не смог дать даже приблизительно правильного ответа. Направление куда копать мне дал наш местный электрик-тюнингист (Ziliboba кстати про него мог слышать, Шульман его фамилия).

П.С. С праздником всех!!!

[Ziliboba 137]

Да не. Мне просто повезло - я видел что он может, будучи правильно настроен. Привезли в начале лета, оформить удалось к середине августа.. вот я тогда отжигал. Разгоняться в дождь на 2WD было проблеммой - крутил колёсами даже от 30-40кмч при неосторожном нажатии.

Потом зима, а весной - дыыыммм. Паскудный этот чёрно-сизый. И тупняки и вонища и запуск не совсем по-дизельному.

Ну и поехал ананизм всякий с форсунками, резисторами и прочей фигнёй. Я ещё тогда первый раз озадачился - почему при установке начального угла на 0,6 (чуть больше 1мм от штатной метки) он мне электроникой пытался его позже повернуть.

Потом мультитроникс купился и выяснилось что мозги-то от поворотов этих реально в недоумении - когда насос на 0,6 комп показывал уопт 12 градусов вместо 3,4 и опустить коррекцией не удавлось - только задрать выше. Зато запуск суперский. А если мозги удовлетворить и поставить как они просят, то поведение машины напрягает меня.

Потом трещины, замена блока, головы, форсунки были проверены. ТНВД в очередной раз перебран, но в него внесён аццкий дефект. Всё собрано.

В результате такой же точно тупняк плюс громкие "щелчки" и непонятные детонационные стуки в моторе зимой при прогреве.

Всё это время насос стоял на 0,33-0,40. Серый резистор на 1200-1400. Коричневый 1кОм и СПВ примерно 4мм от гайки до торца болта.

Дым был небольшой. Угол на компе как обычно - 3,4 на холостых.

И вот месяца через три, уже весной меня осенило, что можно сместить датчик насоса попозже, он там пластиковый - подпилить чуть и проканает. В тот день мне удалось поставить насос на 0,6 и одновременно выставить на мультитрониксе показания угла что-то в районе нуля или градусов двух.. не суть.

Прокатился - пропал дым.

Вставил коричневый резистор на 2,4кОм (максимум подачи) и чуть закрутил клапан, примерно до 3,5-3,2мм - пока при прогазовке на месте не стало вылетать серое облачко. Поехал домой...

По дороге чуть не обоссался от радости - ехал просто атас, а дыма не было. И что очень важно - не было ни привычного шума мотора ни надрывного воя турбины. То самое "настроение" мотора пропало, он ехал тише чем бензиновый.

С утра ушли все щёлчки при прогреве - он стал как горячий работать от самого запуска и до полного нагрева. Это всё, оказывается, поздний впрыск был.

И в боксе закрытом стало возможно с ним находится - что работает что нет - нет запаха практически никакого.

А через 2 недели "в раю" случился ########ец - протёк сальник на насосе (тот самый дефект) и в течение пары дней в масло натекло литра 4 солярки. Появилась страшенная вонь из трубы и дым при газе. Я всё не мог понять что это такое, уровень-то не догадался посмотреть, пока не набросало в турбину через систему вентиляции и при очередном нажатии педали не бросило это во впуск - мотор на этом попытался работать.

Разборки пояснили - двигателю вроде ничего, я за 2 дня в городе больше 40-50км не наезжаю. Колено и поршневую не разгядывал - глубоко, распредвал целый, всё под ним тоже не тронуто, копмрессия вроде присутствет. Турбина была разобрана вся и осмотрена - на валу видно было гладкие кольцевые задиры под подшипником турбинного колеса, но изнутри целый, в остальном всё нормально.

Насос опять перебран - засунуто всё уже в старый корпус с небольшим, но износом. Запчасти в насосе самые обычные, ничего не менял. Турбина собрана и поставлена на место, новая заказана.

Опять настроено как описано.

Опять мегатяга и все плюшки.

Однако, через неделю я заметил какое-то вроде ухудшение, но валил он будь здоров. Потом я уехал и машин две недели стоял без движения на стоянке.

Вот по-приезду за 3-4 дня вылез огромный хлоп дыма при резком нажатии на газ и при езде за 1/3 нажатой педали из трубы валит что-то чёрное.

Из наблюдений - вроде турбина хреновасто дует. Она уже не выдаёт 1,1кг при нагрузке, а только максимум 0,9 и при наборе оборотов на месте есть провал давления примерно на 0,4 кила - комп тормозной, но и он вылавливает падение от нормальных 82кПа на холостых до 40 при раскрутке мотора, вроде не должно быть такого.

Вот вся история. То есть настройка вроде бы точно работает - дважды проверил про прочих равных, но вот случилась такая хрень.

Насколько я понимаю физику процесса:

от настройки угла очень зависит подача. От настройки статического угла очень зависит запуск и очень динамика при переходных процессах. Насос изнашивается примерно равномерно и с уплыванием угла падает и подача. Падает динамика, дым увеличивается из-за позднего впрыска, но не сильно, запуск становится не фонтан.

Далее берётся отвертка и крутится SPV - катастрофическая ошибка. Это добавляет динамики, дыма и что самое страшное - ОЧЕНЬ сильно добавлят температуры выхлопу, потому что при этом увеличивается порция топлива, влетающая в конце подачи, когда делать ей там уже практически нечего, кроме как вылететь в трубу и там догореть. Если водила любит быстро втапливать при любом удобном случае - головке остаётся жить совсем недолго, параллельно страдает горячая часть турбокомпрессора.

А у меня случилась какая-то фигня. То есть раньше мотор эффективно сжигал топливо которое в него сували, теперь он его выплёвывает в трубу. При этом можно срезать подачи - пропадёт дым, но не будет и динамики. Форсунки не проверял ещё, возникли проблеммы с уплотнительными кольцами. Сижу вот жду - чудо это было или закономерный итог.

Изменено 9 мая 2012 пользователем Ziliboba

[Zhornic 25]

Потом мультитроникс купился и выяснилось что мозги-то от поворотов этих реально в недоумении - когда насос на 0,6 комп показывал уопт 12 градусов вместо 3,4 и опустить коррекцией не удавлось - только задрать выше.

Я очень сильно подозревал такую фигню после того как Койот82 не добился никакого результата перебором резисторов... Только с твоих постов НИФИГА не было понятно как ты таки добился изменений!

И вот месяца через три, уже весной меня осенило, что можно сместить датчик насоса попозже, он там пластиковый - подпилить чуть и проканает. В тот день мне удалось поставить насос на 0,6 и одновременно выставить на мультитрониксе показания угла что-то в районе нуля или градусов двух.. не суть.

А ведь про это ты так ниразу нигде и не написал!!! Эх ты, тихушник... Значит я правильно Ваньку заставляю непосредственно датчик двигать! Наконец-то тайна раскрыта...

[Zhornic 25]

Мне кажется не так. Во первых при не оптимальном впрыске не только мотор не едет, но и выбросы вредные увеличиваются - актуально для любого мотора.

Нет такого однозначного понятия как оптимальный впрыск - уж больно много противоречий понамешано в процессах! И с выбросами очень забавная картина... В спец литературе всё это наглядно показано! Если кратко, то есть два основных вида загрязнений от дизеля - это окислы азота и окислы углерода. Когда с дизеля выжимают тягу то как в любой тепловой машине приходится увеличивать температуру сгорания топлива. Это тут же приводит к увеличению количества окислов азота! Чтобы этого не происходило выкручиваются разными хитрожопыми способами - подмешивают к воздуху инертный газ для уменьшения процентного состава кислорода(ЕГР с его сажей во впуске из этой оперы!), затягивают до победного время впрыска топлива(до такой степени, что под нагрузкой дизель коптит как паравоз из-за окисления, а не сгорания соляры)... Поскольку с сажей худо-бедно научились бороться каталитическими нейтрализаторами, то в последнее время все движки удушены по максимуму, а сажу из них периодически выжигают поднимая температуру выхлопа до хрен знает каких температур...

[Равиль 25]

А у меня случилась какая-то фигня. То есть раньше мотор эффективно сжигал топливо которое в него сували, теперь он его выплёвывает в трубу. При этом можно срезать подачи - пропадёт дым, но не будет и динамики. Форсунки не проверял ещё, возникли проблеммы с уплотнительными кольцами. Сижу вот жду - чудо это было или закономерный итог.

А плунжер когда нибудь менялся? У меня тут у знакомого КЗ довольно резко перестал заводиться (не просто перестал, а все хуже и хуже заводился в течении наверно месяца, пока не перестал заводиться вообще). Манипуляции с корпусом эффекта не дали, затягивание клапана ДО УПОРА эффекта не дало, подачи тупо нет, даже с закрытым принудительно клапаном СПВ, эффекта не дало даже заливка декстрона, т.е. такое ощущение что плунжер вообще перестал качать. Возможно это некая особенность или сверхчувствительность КЗтовской электронной топливной аппаратуры к износу плунжера. Нечто подобное Ярослав выделяет в насосах 1HD-FTE. И еще такая деталь, когда я ставил план-шайбу и плунжер от КЗта в 2ЛТЕ насос, то мотор заводился даже с полностью открученным болтом СПВ - возможно здесь прямая зависимость со временем впрыска (о чем говорил Zhornic в начале темы), если у КЗ время впрыска укорочено по сравнению с 2ЛТЕ, а объем подачи достигается диаметром плунжера, то даже незначительный износ плунжера будет приводить к сильным изменениям в работе двигателя.

[Ziliboba 137]

Плунжер в прошлом году чтоли. Да он льёт как положено - дыму чтобы наделать его за глаза хватает. Старый так же вливал и 250кг прогретый запросто продавливал. Про электронные тойотовские дизеля наоборот многие пишут что плунжера относительно долго работают - кольца протечки нет, нет и характерного быстрого износа.

Сам клапан SPV состоит из двух половин и если ты закрыл одну (питание подал или закрутил болт) то это совершенно не означает что закроется вторая пара. Фотки тут были раскиданного, там понятно, а ещё лучше у дизельмастера на сайте поройся - он всё в кучу собрал. Внутренний стакан обычно и подвисает.

Тема эта сырая, надо было проверить всё. Конечно рассказал бы, просто пока самому не ясно откуда дым взялся и почему ваще и всё такое. Но суть вроде вот она - при износе насоса угол едет в поздно и электроника тут бессильна.. Ссно надо реальный угол пораньше сделать, но обязательно сообщить об этом мозгам, без этого эффекта не будет.

[Zhornic 25]

обязательно сообщить об этом мозгам, без этого эффекта не будет.

Как и зачем? Изменено 9 мая 2012 пользователем Zhornic

[Ziliboba 137]

При смещении насоса в более раннее положение реальный плунжер начинает реальную подачу раньше. Раньше, чем зубчатый венец вала сообщит мозгам что подача уже началась.

Это и называет коррекция.

Суть в том, что эти два события должны совпадать. Равиль в точности понял о чём я писал. Теперь бы понять, правильная это мысль или всё-таки что-то ещё там зарыто.

[Zhornic 25]

При смещении насоса в более раннее положение реальный плунжер начинает реальную подачу раньше. Раньше, чем зубчатый венец вала сообщит мозгам что подача уже началась.

А мы не начинаем обсуждение вопроса по второму кругу? Вроде договорились уже что поворот корпуса насоса влияет только на запуск, поскольку в этот момент УОВ компом не регулируется? А вот сразу после запуска комп выставит(или будет стараться выставить) УОВ, но опираясь ТОЛЬКО на сигналы датчиков и собственную прошивку, и положение корпуса может только ограничить диапазон регулировки УОВ в сторону позднего зажигания!?

Чёта я не пойму, о чём ты...

[Ziliboba 137]

К тому что важно и положение насоса и коррекция.

Не знаю почему, но правильная коррекция сама по себе не даёт такого эффекта как правильное положение насоса + правильная коррекция.

[Zhornic 25]

Не знаю почему, но правильная коррекция сама по себе не даёт такого эффекта как правильное положение насоса + правильная коррекция.

Коррекция резистором или сдвигом датчика? Коррекцию резистором, судя по всему обрезали в компе производители, чтобы умники типа нас не тюнинговали авто таким простым способом. А документация осталась неизменной... Вон Ванька обошел производителя, установив другую план-шайбу с более ранним началом впрыска, так на 2лте тронуться без пробуксовки не мог...

Есть один миф(или не миф?), который не даёт сейчас покоя моим мозгам - утверждение, что УОВ сильно завязан на давление, создаваемое толи насосом низкого давления, толи ещё чем, не помню толком, но что-то такое звучало... Понятно, что при ушатанном насосе реальный впрыск запозднится, но почему чек загорается?

Объясни, если не трудно?

Изменено 9 мая 2012 пользователем Zhornic

[peress 42]

К тому что важно и положение насоса и коррекция.

одновременно мысли такие приходят. тоже двигался все это время в этом направлении, как повернуть насос и как объяснить мозгу. заказал разработку схему с плавным регулированием задержки сигнала NE, это чтобы повернув насос не подпиливать датчик, а культурно из салона перебирая дип переключатели выбрать нужное время задержки сигнала от 0 до Х микросекунд. не совсем только понятно пока это время должно быть одинаковое во всем диапазоне оборотов или исчисляться в процентах от ширины импульса.

[Zhornic 25]

заказал разработку схему с плавным регулированием задержки сигнала NE, это чтобы повернув насос не подпиливать датчик, а культурно из салона

Да в принципе эта хрень также нужна как и плавная регулировка положения датчика... один раз выставишь и будешь ездить пока насос не сотрётся... т.е. всю оставшуюся жизнь!

Задержка сигнала нужна пропорциональная оборотам.

[peress 42]

Задержка сигнала нужна пропорциональная оборотам.

не все так просто.