Тойотовские моторы - унылое д....

[Centurion 68]

Я пока искал по ютубу разные видео про эти ISF моторы натыкался 5-6 раз на гонки газельщиков - сидит сам себя снимает газель валит на 4500-4700 оборотах далеко за сто, и комменты типа - мотор хорощий тянет и бежит ошенама хорошо. Видимо это результаты таких гонок.

[XESHA]

Я пока искал по ютубу разные видео про эти ISF моторы натыкался 5-6 раз на гонки газельщиков - сидит сам себя снимает газель валит на 4500-4700 оборотах далеко за сто, и комменты типа - мотор хорощий тянет и бежит ошенама хорошо. Видимо это результаты таких гонок.

Маршрутотчники почти все поголовно крутят мерсо моторы до 4000

и ходят эти моторы не меньше чем по 300 до первого вмешательства

Хотя может именно для камня повадки бензиновой езды сильно губительные

Изменено 27 февраля 2013 пользователем XESHA

[EZDOK]

Для камня на Газели сильно губительна негерметичность впускных трубопроводов и смятые полузасосанные воздушные фильтры. Колено пополам не видал. Увижусь с гарантийщиками поспрашаю.

Да уж-почитав форум газелистов отпадает всякое желание устанавливать моторы камминс.

Угу, ужознах. То радиатор грязный, то соляра гумно. Обычный коммонрейловый дизель. Вот только для газелистов в диковину.

Изменено 5 марта 2013 пользователем электроник

[Centurion]

Прдолжаю копать информацию.

На Фотон 2.8 коробка ставится Getrag с многодисковым сцеплением ZF. Учитывая что 2.8 и 3.8 унифицированы по идее эта же коробка должна одется на 3.8. Я ищу пока именно модель которая непосредственно установлена на Фотон. С раздаткой. В Алматы в продаже Фотоны есть - надо будет заглянуть в автосалоне под них и посмотреть и найти каталог ЗЧ для него.

Кстати почему газель не ставит Гётраг? Австралы говорят очень надежная коробка - есть МКПП до 7 ступеней. Вот такой бы нам не помешал.

[XESHA]

На Фотон 2.8 коробка ставится Getrag с многодисковым сцеплением ZF.

Многодисковым? или 2х дисковым ?

[Nail ufa]

Прдолжаю копать информацию.

На Фотон 2.8 коробка ставится Getrag с многодисковым сцеплением ZF. Учитывая что 2.8 и 3.8 унифицированы по идее эта же коробка должна одется на 3.8. Я ищу пока именно модель которая непосредственно установлена на Фотон. С раздаткой. В Алматы в продаже Фотоны есть - надо будет заглянуть в автосалоне под них и посмотреть и найти каталог ЗЧ для него.

Кстати почему газель не ставит Гётраг? Австралы говорят очень надежная коробка - есть МКПП до 7 ступеней. Вот такой бы нам не помешал.

потому что ГАЗ сам делает коробки и на газель и на Валдай. закрывать целый цех по причине покупки импортных кпп для завода не разумно.

[Centurion]

Нашел

Коробка GETRAG JC538 c электронной раздаткой Dana Shift on Fly. осталось выхода посмотреть - левый правый, длина и тд. И можно наверное полностью тракт Сцепление -> коробка ->раздатка поменять и переделать карданы и посмотреть выхода - самое гдавное чтобы расстояние на рычагах одинаковое было. Дана раздатка управляется кнопкой рычага нет

[XESHA]

А

Нашел

Коробка GETRAG JC538 c электронной раздаткой Dana Shift on Fly.

Это с какого автомобиля ?

[Centurion]

Это с какого автомобиля ?

Foton Tunland, написано мульти - значит многодисковое. Судя по всему разрабатывали немцы по заказу кетайцев именно для этой машины - я сейчас пытаюсь найти подробное описание.

Думаю на грузовиках стоит вот эта коробка для 3.8

http://www.getrag.com.cn/Products/products.asp?id=26&type1=%BA%F3%C2%D6%C7%FD%B6%AF%206%B5%B5%CE%BB%20%D7%DD%D6%C3%B1%E4%CB%D9%C6%F7&type2=

Буду писать им по поводу раздатки и всего остального.

Изменено 2 августа 2013 пользователем электроник

[Unleashed!]

Cummins это лотерея, можно долго поездить, а можно и через 10 или 50 ткм попасть на капиталку или форсунки полетят. Ремонт гиморойный, приятель ремонтирует эти моторы на газелях.

[Centurion]

Продолжаю двигаться в этом направлении:

Нашел поставщиков:

- новый мотор 3.8 с кетая $ 6800 в отличии из РФ за $ 10200 без транспорта. Двигатель будет с двумя гидронасосами вместо вакуммного насоса. И воздушным компрессором ( у него идут 4 точки крепления спереди для доп устройств и один сзади - генератор, компрессор кондиционера, простой компрессор, ваккумный насос и сзади насос гидроусилителя - это штатная комплектация двигателя для Фотон MWB 8, грузовик 8 тонник) .вместо ваккумника спереди можно поставить еще один гидроусилитель, это делается для перевода тормозной системы на гидравлику. Хочу выкинуть ваккумник и поставить гидроусилитель чтобы тормоза сделать как на нормальных машинах.

- договорился с jonesysautoclaub - обещали сделать переходник под 151 коробку чтобы одевался без проблем и доработок ($4000) под двухдисковое 315 мм SACH сцепление они же и изготовят опоры для двигателя.

Все это планируется пока на зиму и весну следующего года. Jonesys говорят что на лето заняты а осенью начнуть искать мотор и коробку. МКПП оказывается в штатх большая проблема.

Моя машина попала в аварию, пока стоит ждет запчасти на ремонт и потом после аварии окончательно решился на переделку. Уже не жалко резать

Cummins это лотерея, можно долго поездить, а можно и через 10 или 50 ткм попасть на капиталку или форсунки полетят.

Учитывая что турбина в сборе на него стоит напрямую с завода 210 долларов и форсунка 180 то думаю что ремонт и не шибко дорогой даже по сравнению с 1FZ. На который даже по мелочи все дорого не говоря про 1HD на которую все стоит дорого.

И чтобы не попасть - перечитал клуб газель, австралийские и бразильские сайты (в бразилию поставляется МАН и Фольцваген Деливери с такими моторами) куда поставляются эти моторы и почему то у австралийцев и бразильцев ничего не летит ездят хвалят и коммерческие машины многие у них состоят в клубе 1 000 000 miles. Может Газель собрана криво, как обычно. В газель клубе в основном сколько читал проблемы в подогреве, топливе и безалаберности. Многие, наверное 90% там кто пишет о проблемах те кто хапнул дерьмовой солярки, вторые это кто проморгал приборы и третьи кто ездит на казенном укатывают машины - видел фото ездили без замены масла до 40 ТКМ потом удивлялись. Один пишет мотор хороший тянет зверь загрузил 6 тонн гнал под 120 и прогорел поршень В основном такие записи. У австралов и бразильцев владельцев тунланд и грузовиков никто еще не отозвался о плохих моторах. Так что мотор думаю хороший. Тем более нарыл инфо - Ниссан отказывается от разработок своих дизелей. Они будут покупать именно эти 2.8 и 3.8 и вообще на Титан следующей модели будет ставится 2.8. Даже не 3.8 Считают мощей более чем достаточно.

http://news.pickuptrucks.com/2011/05/cummins-feds-developing-four-cylinder-diesel-for-nissan-titan.html

[XESHA]

Продолжаю двигаться в этом направлении:

Нашел поставщиков:

- новый мотор 3.8 с кетая $ 6800

Блин - хорошее предложение ))), а вот переход за 4000 - эт чёт анриал какой то

[Centurion]

Будешь вторым будет дешевле я первый поэтому они будут покупать коробас из канады и жопную часть движка с маховиком а потом следующие уже будут дешевле Если хошь давай ты первый И опоры...

Потом это моя прихоть перейти на сцепление SACH. Они на грузовики идут 10ти тонники чтобы надежно было. Порвать его будет очень сложно.

А вообще jonesys предлагали перейти на ISB/X 3.9 HO - только производится он Мексике, Бразилии и Канаде - запчастей на него нету в нашей стороне. Но по характеристикам мощностным он гораздо лучше чем ISF 3.8

345 лс и 1114 НМ и это в on-road версии. Хотя по размерам он почти такой же. И расход такой же - 10-14 литров. Вот это я понимаю ДУРЬ

Изменено 2 августа 2013 пользователем электроник

[XESHA]

345 лс и 1114 НМ и это в on-road версии.

такой двиг разорвёт 151ую коробку на куски

[Centurion]

Не согласен, 200ка механика дизель имеет коробку 150 вообще, там сцепление другое и все а момент за 700 НМ. С амерами jonesys пообщался и как они говорят проблема мощного мотора сводится к проблеме больших колес. И ломает оказывается в основном не коробки. Они умудряются вместо 2ЛТЕ и 22R ставить фольцовские турбодизеля 2.5 TDI с Туарега на родную коробку - говорят машина начинает по настоящему ехать. И проблема начинаются в мостах, коробка выдерживает без проблем. Самый удачный вариант говорят когда на 70ку ставится 3.0 TDI Audi, говорят KZ ему в хрен не дует по динамике и мощности. Кстати у них есть партнеры, установка двигателей Фольцваген поставлен на поток, кит стоит около $700 на все про все. Тоже призадумался, может в Хайс действительно Ауди мотор запихать. Легко за 4000 оборотов крутит и 400 НМ дури. Таскать будет как самолет Хайсика. Тоже одевают на родную коробку и делов.

И самый прикол когда на Самурая ставят 2.7 R6 VTC. говорят для него перестает существовать скоростной и мощностной предел.

[WAR]

Почитал про этот 3,8.

Много электроники, капризность к топливу, сильный недогрев ниже -20С.

Чем он так приглянулся-то? Моментом и налогом?

Тому же 6БТ он (3,8) вообще не альтернатива.

[Centurion]

@@WAR,

Много электроники

Один блок ECM как и у всех (у крузака тоже есть такой же блок, даже не один) Обычный коммон рейл причем с расчетом что его будут ставить в разные машины ЕСМ у него вообще никуда не интегрирован.

капризность к топливу,

Почему таких проблем нет у бразильцев, австралов или боливийцев? (может привычка если грузовик, то лить все гамно подряд)

сильный недогрев ниже -20С.

2 недели в году можно потерпеть. А можно просто нормальную подготовку сделать. (тот же Камминс предлагает северный вариант этого же двигателя с доп подогревателями, утеплителями и выхлопным догревателем. А почему валдайский идет голый и стоит как два раза укомплектованных по максимуму это наверное вопрос ГАЗу)

Чем он так приглянулся-то?

Налог в первую очередь, момент который выше чем у 1VD-FTV, расход (10 супротив 28 бензина), наличие дешевых запчастей и модульная конструкция(2.8 и 3.8 70% запчастей взаимозаменяемы (еще лет 5 и на наши машины запчасти люди будут искать как на 13BT - их просто не будет).

Тому же 6БТ он (3,8) вообще не альтернатива.

Есть много альтернатив - например 4.5 Cummins QSB - который дурнее 6БТ (который кстати не выпускается ввиду экологических требований) во много раз не говоря о 1VD который оказывается самый слабенький среди однообъемных собратьев.

Кстати под капот крузаку он со свистом залезет

http://www.4btswaps.com/forum/showthread.php?16102-Cummins-QSB-4.5L-into-YJ-Wrangler

Для меня первая задача - сделать объем меньше. Второе коммон рейл не так страшен как его малюют. Почему здесь все говорят о его ужасах а грузовики новые почти все них ездят и не плющатся, причем камаз новый тоже. Не говоря уже о спринтерах, фордах и всяких разных городских среднеразмерниках и кучи мерседесов CDI. Ведь каким то образом люди на них ездят и нахваливают - знакомый в селе купил мерседес дизель 2010 года - ездит и и не жужжит. Фигня все это надо переходить на новый мотор который дешевле 15 летнего (1HD-FT стоит от $8 с пробегом в десять раз вокруг земли) я лучше новый с гарантией на 100 ТКМ у дилера Камминс возьму в 30% дешевле. И потом даже если что то полетит - запчасти стоят очень демократично.

Лично не вижу шматков проводов как обычно на современных машинах - чисто и акуратно. Намного аккуратнее чем в балдае сделано.

Изменено 2 августа 2013 пользователем электроник

[Petyara]

Cамат, так держать, еще немного и решусь, а то на соревах тяжеловато приходиться. когда за ренжем бензиновом на хвосте виснешь, на обгон только при их ошибке....

пысы. Борь, электрику сваяешь?

[Centurion]

Привет тебе наверное для спорта лучше будет ХЕМИ бензиновый. Вот почитай вот этих http://www.bruiserconversions.com/jeep-wrangler-hemi-conversion/ если с рейнджем в догонялки я думаю проще 6.4 ХЕМИ тебе поставить рвать будешь их как тузиков Тем более этот путь уже проторен у них. И киты готовые они продают.

А если дизель я думаю все таки 4БТ для тебя лучше будет - готовые киты под 80очный безмозглый автомат у jonesys есть. А у вот этих http://www.bruiserconversions.com/4bt-performance-parts/ есть все чтобы 4 БТ как бензиновый гонял можешь там же проапградировать мотор до бешенных ЛС и крутящего момента. Да и соляру будет жрать любую. Так как электроники никакой.

На своем я в первую очередь ставлю экономичность и способность работать без потери мощности до 2800 метров НУМ. Для повседневки чтобы кушал не более 10 литров. Поговорил с австралами - пустой MLW весит 2800, грузоподьемность 4600. Груженый укладывается в 12-13 литров то есть этот мотор тянет 7200 кг и жрет 12 литров, если будет всю жизнь бегать по его меркам пустой, пусть 3000 в полном обвесе то должен жрать не более 8-9 литров.

[shellcode]

3тонны веса, 4 котла, 3,8 объем и 8-9 литров расход ? не ну если 70 км.ч тошнить то да...