Чемпионат и Кубок России

[kdima]

Зачем Вам Раф, он и так себя дискредитировал, банальным собиранием денег и ничегонеделанием.

Моё мнение, вначале определиться

-кто будет ездить серию, а вот они и будут определять, а не РАФ

-куда ездить

-взносы

-бальность каждого соревнования

-призовой фонд

Овчинникову к примеру все равно, если на базе его Вепсского леса пройдет один из этапов.

[OFF-ROAD36]

Мы все чего то хотим, а чего - не знаем)))) Реально получается так.

 

Именно так. И мотивация не понятна. Есть Чемпионат, есть Кубок, есть К8В, чего не хватает?

От ответа на этот вопрос зависит, что дальше делать.

 

Ром, я за здравый смысл.

Нельзя в общий рейтинг вносить спортсменов, соревновавшихся по разным правилам и ТТ только потому, что они гоняли на полноприводных машинах по грязюке.

Это примерно как лыжные гонки, горнолыжники и прыгуны с трамплина. Хрена ли? Все на лыжах и по снегу!

И позвать их на финал по биатлону  . 

И еще один момент. 

Кто будет рейтинги соревнованиям и организаторам рассчитывать? По какому методу?

Кто осмелится дать научное обоснование и доказать, сколько стоит полиция, спортивные весы, скорая помощь, наличие сортира и драгоценного представителя РАФ ( на соревновании с отступлениями от ТТ и ППТР)??? 

Или кроме ТТ и Правил, еще с полсотни коэффициентов будут проталкиваться под организатора или под конкретное соревнование?

Что лучше? "Тверская земля", "Ладога" или "PRO-X"??? 

Желательно по пунктам, с количеством сортиров, ментов и наличием дискотеки.

Т.е. СПРАВЕДЛИВЫЙ рейтинг в принципе невозможен. Попытка установить таковой приведет к бесконечной дрязге и разъединению сообщества на мелкие кластеры.

Еще один момент. Кому предъявлять затем этот рейтинг и какова его практическая польза? К чему применить?

Государственный спорт (тот, который выдает спортивные разряды, звания и представляет страну на международных соревнованиях) устроен таким образом, что на всех уровнях он контактирует с соответствующими аккредитованными общественными организациями. Эти организации отвечают за развитие вида спорта, формируют правила, требования, организуют работу территориальных подразделений, взаимодействуют с властью. Это изменить невозможно и нет смысла этого делать, это нормальный правильный подход.

Т.е. в нашем случае РАФ и его комитеты.

Значит, работать надо тут. Есть герои соответствующего масштаба среди дискутирующих? 

Чтобы разработать и продвинуть реформаторскую идею?

И довести ее до практического внедрения? 

 

Если речь не идет о разрядах и званиях, то по закону о спорте нет никаких препятствий учредить что угодно и проводить, хоть каждую неделю.

Но начинать надо с концепции. С жизнеспособной, которая в ладу со здравым смыслом и Уголовным кодексом.

[PARAVOZZ]

Сергей никто не внесёт в рейтинг спортсмена соревнующего на непонятной машине, в таблицу попадут только те кто соревнуется в зачётных категориях ТР1,2,3,0 т.е машины построенные согласно ТТ. Таблицу для организаторов можно рассчитать исходя из основных позиций с максимальными баллами и дополнительных позиций ( как бы бонусных ) но с небольшой бальностью. Например основные :

 

 1. Количество экипажей ( это самое главное ).

 2. ТТ РАФ согласно зачётных групп.

 3. Освещение СМИ.

 4. Наличие качественно организованной зрительской группы точек.

 5. Количество СУ ( можно прописать минимальное количество точек и временные интервалы )

 6. Наличие наряда полиции в лагере.

 Ну и т.д.

 

 А лучше будет то соревнование, которое будет удобно спортсмену по времени, необходимому количеству расчётных очков и месторасположению. 

 Сообщество сейчас разбито на кластеры, причём на самые мельчайшие, его необходимо объединить общим фактором.

 А вот предъявить можно как раз объединённый протокол с очками и когда там надутые 112 классифицированных участников естественно интереса нет, а вот когда это 5 тысяч человек реальных это уже нормальная цифра.

 

 Что касаемо званий тут вообще всё более чем просто заходишь в 50 или 100 по РФ ты КМС, приехал в десятку МС, только из 5000 тысяч а не из 6 экипажей. Каждый возьмёт своё, кто то количеством, кто то качеством.

 

 По человекам реформаторам, твоя кандидатура очень кстати, мысли тоже. Есть Голубев Алексей, он в 2011 предлагал внести идею в массы и внедрить, НО Роберт выбрал свой путь, теперь умываем руки. Теперь данная ситуация и есть переломный момент в дисциплине, хотим сплотиться и организоваться так давайте сделаем это. 

[XESHA]

 1. Количество экипажей ( это самое главное ).

 

 2. ТТ РАФ согласно зачётных групп.

 3. Освещение СМИ.

 4. Наличие качественно организованной зрительской группы точек.

 5. Количество СУ ( можно прописать минимальное количество точек и временные интервалы )

 6. Наличие наряда полиции в лагере.

 

 

Можно пояснение по вашим мыслям ?

 

Пункт №2

 

Не потеряет ли Организатор свой самый главный пункт№1, если выполнит пункт №2 ?

 

Наверное имеют смысл сильно упрощённые ТТ ?

Изменено 6 февраля 2014 пользователем XESHA

[OFF-ROAD36]

Нет объективных критериев для балльности. Потому невозможно объективно определить, кто лучше - победитель "Ладоги" или победитель К8В.

Хотя нутром чую - "Ладога" круче будет, чем "Букет Любимой". Сравнивать же сопоставимые по масштабам мероприятия на основе рейтингов объективно невозможно, т.к нет объективных критериев назначения балльности.

Т.е. нужно объективно доказать, почему один мент = двум сортирам и полутора фельдшерам.

Освещение в газете "Комунна" равно четырем публикациям в районной газете "Путь к искусству"

Анонс на радио равен (или не равен) сообщению в конфе 4х4оффроад на авто.ру 

И при этом, как они соотносятся в баллах с наличием представителя РАФ? Скока вешать в граммах?

А вес районки в Московской области и в Рязанской? Как будем учитывать с полсотни профильных интернет-форумов, где может быть размещена информация о соревнованиях?

Три строчки в "Офф-роад драйв" - это как сравнить с тремя строчками в Комсомольской Правде? А со статьёй в журнале "Автомаг"?

В конкретных цифрах попрошу. И желательно соотнести и доказать мне, организатору, сколько это будет в ментах?

Какой численности наряд пригласить, чтобы скомпенсировать в баллах отсутствие публикации в 4х4 клуб???

А если издание не может (или не хочет) публиковать информацию о моих соревнованиях? В чем моя вина, как организатора?

А если издание принадлежит другому организатору, то о чьих соревнованиях он будет писать?

И какое отношение это имеет к квалификации организатора-издателя и другого организатора?

И почему спортсмен должен получить меньше очков, заняв то же самое первое место, если про эти соревнования один журнал не написал???

Ограничим перечень изданий? На каком объективном основании? Достаточно одной публикации или можно писАть каждую неделю?

Вот сегодня я написал три раза по полстраницы, это равно тому, если бы я написал один раз: "Плюс пиццот, всё ништяк и круто!"???

Надо было три раза плюсануть? Или будут отдельные специалисты для изучения всех параметров заявленной балльности?

Кто даст им методичку скоко баллов назначать?

Будем прошлогодние баллы авансировать или весь год копим и выставим на следующий год? Значит, в следующем году можно забить на ментов и "Комсомолку"???

А с первого года все равны или есть которые ровнее?

Предложенную Систему создать и контролировать невозможно.

А участие в разных соревнованиях невозможно привести к единой рейтинговой таблице.

А для определения результатов соревнования серии соревнований ВСЕ Участники должны соревноваться в равных условиях (Спортивный Кодекс).

На этом при предлагаемой рейтинговой системе об официальном спорте и классифицированных соревнованиях можно забыть. Т.к. нет объективного подтверждения итогового рейтинга спортсмена в конце сезона.

Причем, почувствуй разницу, необъективное назначение пенализации (вольное или невольное) в рамках ОДНОГО соревнования не нарушает условия равноправности участия.

А необъективное по-определению, назначение рейтингов и баллов не позволяет объективно сравнивать между собой "крутость" 10-кратного победителя К8В и однократного победителя "Ладоги"

Если это трофи, то пройденная дистанция у всех должна быть одна. 

Рейтинг применим и используется при определении выполнения норм на разряды при участии в ОДНОМ соревновании. В зависимости от числа и разрядов заявившихся участников по результатам соревнования могут быть подтверждены или присвоены разряды.

Но результаты с разных соревнований свести в одну таблицу объективно невозможно.

 

Цель какова? Чтобы поехали в Чемпионат? Нужно сократить число этапов или перевести на зональную систему по федеральным округам.

Два этапа в округе. Подумать, сколько экипажей выходят в финал. Дать преференции прошлогодним победителям и призерам финала. 

Перестать прессовать организаторов материально. Работать по популяризации дисциплины (в народе и в верхах).

А эта работа начинается с КОНЦЕПЦИИ. Что такое трофи-рейды, какие они бывают, какие категории, как проводятся и т.д. и т.п.  

Потом техтребования, правила и т.п.  А классификация участников - это только один маленький пунктик в большой работе.

 

 

ЗЫ. Прошу добавить мне баллов, как оргу, за пропущенный ужин!   

Вот, спрашивается, надо оно было мне???

[OFF-ROAD36]

 

 

Не потеряет ли Организатор свой самый главный пункт№1, если выполнит пункт №2 ?

 

 

 

Однозначно, потеряет.

Тут вопрос в ТТ и Правилах.

Но не надо создавать второй "Золотой треугольник", только теперь в масштабах Европейской части РФ 

Да и численность участников совсем не главный критерий.

Тот же Роман эпохи "Призывов" и "PomidorOFF Trophy 2005" и нынешний Роман - это сильно разного качества участник.

Изменено 6 февраля 2014 пользователем OFF-ROAD36

[ua2fw]

Осмелюсь попросить: не трогайте пожалуйста ТТ:

оставьте после себя хоть что-то неразрушенным.

мы же по подобным нашим ТТ катаемся и в Украине и в Прибалтике, да и в Ладоге.

[Ниkолай]

Нет конкретики, ни в чём, что нужно всем или каждому? Может начнём озвучивать? Каждый пусть выскажет одну главную проблему в трофи на сегодняшний день, и способ решения(предполагаемый).

Я два раза с первой страницы прочитал тему, кто в лес, кто по дрова. Все что то хотят, но что именно, ни кто понять не может.

[Шпунт]

Так есть фото)) только на прицепе и под чехлом)))

[AZIAT]

Каждый пусть выскажет одну главную проблему в трофи на сегодняшний день, и способ решения(предполагаемый).

Нужно вытащить трофи  из болот . Трассы  писать так  , чтобы  на первое место одинаково могла приехать машина  и с  многомиллионным бюджетом  и  "ржавый" уаз за 100 тыров  ,  те  больше  зависело от экипажа , а не  от техники  .   И  должно быть шоу  ,  на которое могли бы  приезжать зрители  и видеть как  машины соревнуются  ,  а не бегать по болотам и искать в них засевшие экипажи . Тогда и  будет наполняемость и спонсорство .

[ovod03]

В Европейской части страны идут баталии ЧР/Кубок России... А ведь ситуация такова, что сейчас все больше интересных спортивных проектов уходит дальше на восток, за Уралом, в Сибири, на Дальнем Востоке и т.д. Вот наглядный пример, Кульбак и Ковленко, отталкиваясь от опыта побед, зарубежного опыта, объединившись - дают не слабый толчок и новый виток в развитии спорта... пока мы тут "пытаемся как-то заштопать одеяло ЧР/КР,ТТ РАФ..."  http://www.youtube.com/watch?v=7lcBjuCkFuw

[Ниkолай]

Нужно вытащить трофи  из болот . Трассы  писать так  , чтобы  на первое место одинаково могла приехать машина  и с  многомиллионным бюджетом  и  "ржавый" уаз за 100 тыров  ,  те  больше  зависело от экипажа , а не  от техники  .   И  должно быть шоу  ,  на которое могли бы  приезжать зрители  и видеть как  машины соревнуются  ,  а не бегать по болотам и искать в них засевшие экипажи . Тогда и  будет наполняемость и спонсорство .

Мне кажется что у ржавого уаза в болоте будет побольше шансов, так как на перегоне машина с хорошим бюджетом, на стойках и на подкачке, да ещё и с хорошим мотором уделает уаз как бог черепаху. А в болоте всё же вес, тяга и колёса важны, всё это может быть и у ржавого уаза.

[Ниkолай]

В Европейской части страны идут баталии ЧР/Кубок России... А ведь ситуация такова, что сейчас все больше интересных спортивных проектов уходит дальше на восток, за Уралом, в Сибири, на Дальнем Востоке и т.д. Вот наглядный пример, Кульбак и Ковленко, отталкиваясь от опыта побед, зарубежного опыта, объединившись - дают не слабый толчок и новый виток в развитии спорта... пока мы тут "пытаемся как-то заштопать одеяло ЧР/КР,ТТ РАФ..."  http://www.youtube.com/watch?v=7lcBjuCkFuw

Нет баталий, есть только убыль экипажей в спорте, на мой взгляд из за неостановленной гонки бюджетов. Да и растащить кубок и чр по понятиям необходимо. Тем более, в центральной части России нет возможности эволюционирования экипажей, есть только либо клубные соревнования со своими техтребованиями, а потом сразу кубок или чр.

Я думаю что начинать нужно с этого. Сначала распределить зональность для удаления не более чем 1000км между этапами в зоне, создать кубки по типу Кубка Черноземья, следующий шаг это кубок России, а потом это ЧР. Кубок России сделать более доступным, ЧР оставить на том же уровне. Тогда каждый человек, пришедший в трофи в каком бы то не было регионе будет представлять все ступени своего развития.

Техническую инспекцию нужно ужесточать, потому что практически ни одна машина не может пройти техкомиссию если за неё взяться как следует, у всех есть нарушения и уловки.

По поводу рейтинга я согласен с Ромой, он нужен, но над этим нужно как следует думать, и не одному человеку, потому что одна голова хорошо, а две лучше, три будет ещё лучше, но не более 5ти, потому что 5 уже не придут к общему решению.

Далее нужно перевернуть схему работы с РАФ с головы и прочно поставить на ноги. Нужно заинтересовать организатора в проведении соревнования, а это значит что не организатор обязан в РАФ и Минспорта нести деньги, а тот же РАФ и Минспорта делать всё по своей воле. Для этого нужно сначала заставить правильно работать РАФ, в них нужно поселить идею о том, что соревнования нужны РАФу, а потом уже спортсменам и организаторам.

Тот же РАФ должен заниматься поиском спонсоров для серии, конечно и организаторы то же, но тем не менее, когда в тот же ВТБ24 или другую организацию придёт письмо от РАФ с гарантиями и предложением о спонсорстве, это совсем другая тема, нежели напишет Николай из Тулы от команды Мегаватт......

РАФ должен формировать буджет серий из финансирования Минспорта, и спонсорских пожертвований, оплачивать работу своих судей на соревнованиях, заявлять в календарь Минспорта соревнования. Это всё должно быть нужно в первую очередь именно РАФу.

Всего этого много, даже для одного сезона, и воплотить тяжело. Я считаю что основная беда в отсутствии той деятельности РАФ которая нужна. Избавиться вовсе от этой организации будет не верно, это та же революция в России которая непонятно для чего была нужна, разрушить всё и начать сначала не так то просто.

Изменено 7 февраля 2014 пользователем Ниkолай

[OFF-ROAD36]

Далее нужно перевернуть схему работы с РАФ с головы и прочно поставить на ноги. Нужно заинтересовать организатора в проведении соревнования, а это значит что не организатор обязан в РАФ и Минспорта нести деньги, а тот же РАФ и Минспорта делать всё по своей воле. Для этого нужно сначала заставить правильно работать РАФ, в них нужно поселить идею о том, что соревнования нужны РАФу, а потом уже спортсменам и организаторам. Тот же РАФ должен заниматься поиском спонсоров для серии, конечно и организаторы то же, но тем не менее, когда в тот же ВТБ24 или другую организацию придёт письмо от РАФ с гарантиями и предложением о спонсорстве, это совсем другая тема, нежели напишет Николай из Тулы от команды Мегаватт...... РАФ должен формировать буджет серий из финансирования Минспорта, и спонсорских пожертвований, оплачивать работу своих судей на соревнованиях, заявлять в календарь Минспорта соревнования. Это всё должно быть нужно в первую очередь именно РАФу.

 

Давно так не хохотал!!!     

[ua2fw]

Давно так не хохотал!!!     

А можно Вас попросить быть деликатнее?

[OFF-ROAD36]

А можно Вас попросить быть деликатнее?

 

Он сам первый начал!

Мне вчера спортуправление полдня мозг выносило с приемкой Положения о Чемпионате.

Проверяли знаки препинания, размер шрифта, параметры страницы (поля сверху, снизу и т.п.), интервалы между параграфами, формат записи телефонного номера.... забыл еще что-то... Аааа! Приказали убрать из условий финансирования Кубки и медперсонал. Т.е. мне положена только ответственность за все, типовые бланки грамот и медальки из магазина. А за это я должен сдавать туда кучу отчетности, протоколы и даже заявки на участие в соревнованиях.

При этом за последние три года 80% перворазрядников и КМС в автоспорте в нашей области получены в трофи-рейдах.

На наших чемпионатах области, да Рома еще на Кубке и Чемпионате отличился.

Естественно,  после таких фантазий про "заставить РАФ и Минспорт" получил кучу положительных эмоций.

[Ниkолай]

Давно так не хохотал!!!     

 

Мне очень льстит то, что удалось развеселить вас. Наконец то среди аппатичных, унылых, и писсимистичных взглядов появилась весёлая нотка.))) Нет, не просвет, но всё же.

 

Я считаю что в любом обсуждении должна быть оппозиция и это правильно, сначала не мог понять, почему два человека из одного региона не могут просто созвониться и прийти к одному решению проблемы, теперь ясно.

Несколько взглядов на ситуацию в трофи ясны, возможно кто то ещё выскажется.

[Ниkолай]

Немножко обновлю информацию. Из достоверных источников. Как таковой РАФ, не против изменений в трофи, которые приведут к повышению популярности этого вида спорта в России. А потому, на адрес комитета принимаются письма, с предложениями по улучшению обстановки в трофи. Можно высказать своё мнение, предложить пути развития и выхода из кризиса. Ваше письмо будет обязательно рассмотрено на заседании комитета по трофи, и если в нём будет изюминка, позволяющая хоть как то вытянуть наше трофи из ямы, то те авторы писем, а так же организаторы наиболее статусных мероприятий и спортсмены будут приглашены на общий семинар, посвящённый развитию трофи в России. Когда он пройдёт, не знаю, но верю что он будет, и верю в то, что РАФ пытается для нас вытянуть ситуацию. Хочу верить.

Итак, письма с пожеланиями на адрес комитета(адрес указан на сайте комитета по трофи) и ждём.

[ua2fw]

Немножко обновлю информацию. Из достоверных источников. Как таковой РАФ, не против изменений в трофи, которые приведут к повышению популярности этого вида спорта в России. А потому, на адрес комитета принимаются письма, с предложениями по улучшению обстановки в трофи. Можно высказать своё мнение, предложить пути развития и выхода из кризиса. Ваше письмо будет обязательно рассмотрено на заседании комитета по трофи, и если в нём будет изюминка, позволяющая хоть как то вытянуть наше трофи из ямы, то те авторы писем, а так же организаторы наиболее статусных мероприятий и спортсмены будут приглашены на общий семинар, посвящённый развитию трофи в России. Когда он пройдёт, не знаю, но верю что он будет, и верю в то, что РАФ пытается для нас вытянуть ситуацию. Хочу верить.

Итак, письма с пожеланиями на адрес комитета(адрес указан на сайте комитета по трофи) и ждём.

"Во загнул!" (ну как в кино) ...не против изминений в трофи и при чем здесь популярность!

Кто жаловался на популярность? или на обстановку в трофи?

А если заменить в тексте "трофи" на "РАФ"? Заменили?

И прочитать заново.

[Ниkолай]

"Во загнул!" (ну как в кино) ...не против изминений в трофи и при чем здесь популярность!

Кто жаловался на популярность? или на обстановку в трофи?

А если заменить в тексте "трофи" на "РАФ"? Заменили?

И прочитать заново.

Мало того что спортсмены жалуются на популярность, ещё жалуются организаторы, а так же и РАФ жалуется закрывая на этот год Чемпионат России.