crush 16 Откуда: Ярославль Машина: RX350, Camry, Largus, VTX 1300 #41 Опубликовано: 30 июня 2016 то что большим диаметром отсекается не нужный горизонт и дальше бурят меньшим диаметром через установленную трубу, я знаю точно, но как герметично делают стык не представляю, как определяют , что пошёл водоносный слой и у него маленький дебет тоже не знаю, может по изменению объема воды , которую используют для вымывания породы , у тех, кто бурил мне вообще не было никакого насоса))) пробурили, опустили два контакта с омметром и батарейкой наверху, так определили высоту поднятия столба) , сказали мне, что внизу хорошая вода с хорошим дебетом повернулись и уехали. ) я сам ставил насос и автоматику, до этого жил в напряжении) но оказалось, что они во всем правы. Соседу уже покультурнее , с насосом, лилась долго. я ради интереса завтра своим бурильщикам позвоню. пусть будут в тонусе))) но, с учетом того, что я видел, как выглядит бур и процесс бурения, позволю себе усомниться в такой технологии. Вверх Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Pavlik 67 Откуда: Калуга Машина: TLC 100, 1HD-FTE, АКПП, 2007 #42 Опубликовано: 30 июня 2016 я ради интереса завтра своим бурильщикам позвоню. пусть будут в тонусе))) но, с учетом того, что я видел, как выглядит бур и процесс бурения, позволю себе усомниться в такой технологии. Ок, мне тоже очень интересно) Вверх Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Ivanida 173 Откуда: Истра Машина: TLC60 #43 Опубликовано: 1 июля 2016 (изменено) Есть.Сказали-бур затупили даже(видела-сорвали несколько шишек).Дальше не пошли,типа вода и так есть,а дальше фиг знает,"в соседнем поселке давеча 110 пробурили..."Пугают. Люд, судя по всему, тебя "немножко" обманули. Тут же была огроменная тема по этому вопросу - там все размусолено вплоть до типов трубы, резьбы, почему ставят несколько диаметров колонну, типов скважин (на песок, на известняк), и особенно, что есть специальные карты водонесущих горизонтов (а не как бурильщик захотел)... Вода с известняка априори не может быть грязной после прокачки через 1-1.5, ну максимум 2 часа обычным Малышом, в ней только масло сверху (еле заметные "бензиновые" разводы на поверхности в емкости) может плавать от бурового инструмента, песка и мути вообще не должно быть, да и не может быть с известняка. Или горизонт вскрыли уже "пустой" - его просто израсходовали и может даже такое быть, что и стоки сверху уже попадают в этот горизонт - такое уже много где происходит. У вас в районе том, известняк высоко стоит, вот как раз тебе метров на 36 (на плиту известняка) поставили основную трубу (159), а в нее уже "воткнули оставшуюся часть (глубина вскрышки "потолка" известняка) - диаметром 133, в самом низу перфорация - это и есть водозабор. Воду снизу "поддавило" вверх от "нуля" (там где ты стоишь до уровня в трубе - статический уровень) на 12 метров, соответственно, насос заглубили еще на 10-12 - стандартная практика. Вот и вся арифметика. Надо было еще присутствовать и считать количество используемых штанг, когда они поднимают буровой инструмент после вскрышки водоноса - они штанги раскладывают на кОзлах после демонтажа. Каждая штанга по 4 метра - вот и точная глубина была бы известна тебе. Думаю, на этом уровне залегания водоносного слоя, поверхностный слой перемешивается с артезианским, поэтому и вода из колодца ушла и из скважины грязная идет. Это не проблема "затрубного пространства". Так или иначе, они сваркой стыкуют трубы достаточно основательно - тут проблем быть не должно, я думаю. Просто, фигачить 60-80 метров известняка (ломать инструмент и машину) они не захотели, зато взяли денег нормально так. Поэтому до нормальной воды не дошли. 110 метров на другом участке - больше похоже на правду жизни. Изменено 1 июля 2016 пользователем Ivanida Вверх Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
CARA 0 Откуда: Москва,Каширка Машина: Беат(Беатрис):ТЛК 80-1992г.в,МКПП,1HD-T, лифт подвески 4",силовой обвес,T-Max 12000,BFG МT 285-75-16,шнорхель,MegaJet; Фольксваген В3-универсал #44 Опубликовано: 1 июля 2016 Спасибо большое за подробный ответ!Сейчас надо еще это все себе представить)) Штанги считали при мне.Тут уж не надули.Вот в том то и дело,что когда перфорация была снизу,вода шла мутная,толчками и скважина шумела.Сделали в середине-чистая,но с колодцем теперь сообщается,а ниже 22 типа как стакан остался.За 60 косарей!(((( Егор,не помнишь как та тема называлась,где все подробно описано? Вверх Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Pavlik 67 Откуда: Калуга Машина: TLC 100, 1HD-FTE, АКПП, 2007 #45 Опубликовано: 1 июля 2016 Как пробурил скважину, проверял воду в Сэс, там делают два анализа, с химией у меня огромный пробел, но, по колхозному , один сколько железа, марганца , других элементов, его я делал, а другой био бактериологический, что ли, показывает микробы всякие и нитраты, сказали, что с 50 метров все будет классно и делать не надо, деньги не трать, он для колодцев и верховодок, там кошмарные результаты показывает, так что колодец надо отсекать обязательно. Вверх Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Ivanida 173 Откуда: Истра Машина: TLC60 #46 Опубликовано: 1 июля 2016 (изменено) ... Егор,не помнишь как та тема называлась,где все подробно описано? Вот. Тут мусолили плотно. Там и люди есть, кто занимается этой темой. http://www.land-cruiser.ru/index.php?showtopic=133241&hl=%20%D1%81%D0%BA%D0%B2%D0%B0%D0%B6%D0%B8%D0%BD%D0%B0 ...сказали, что с 50 метров все будет классно и делать не надо, деньги не трать, он для колодцев и верховодок, там кошмарные результаты показывает, так что колодец надо отсекать обязательно. Смысл не в метраже. Это обыденное понятие - чем глубже-тем лучше, что-ли? Два вида есть скважин: на песок (это как раз и есть"колодезная" - ищется водонасыщенный песок) и на известняк - артезианская. Артезиан можно бурить в ЛЮБОЙ точке участка - вода будет 100% с практически неиссякаемым дебитом абсолютно чистая механически, но может содержать повышенный процент фтора или железа. Железо - по фиг (вся Подмосква с такой водой в артезианах). Фтор не очень хорошо. Поэтому тут надо для себя смотреть - если рядом нет ферм, очистных, кладбищ, природных "септиков" у соседей - то лучше всего будет именно колодезная вода - читай "родниковая". Как правило, такие скважины не глубже 30 метров везде. Но процент "попадания" на линзу водонасыщенного песка скромен - поэтому у многих летом с таких скважин, особенно кто на ПМЖ живет в своем доме и расход воды большой, вода просто "кончается" и приходится ждать поступления несколько часов. Нормальные (опытные) бурильщики знают, что забурив скважину "на песок", установив обсадную трубу и прочистив желонкой дебитный уровень, закрутив фильтр, подъем уровня воды должен быть не менее 3-х метров от ДНА!!! Иначе велик риск, что вода "кончится". Это уже устоявшаяся "норма". Как правило, вообще считалось всегда так, что артезианская вода "хуже" колодезной. Именно в отношении биологическом для потребления. Изменено 1 июля 2016 пользователем Ivanida Вверх Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
CARA 0 Откуда: Москва,Каширка Машина: Беат(Беатрис):ТЛК 80-1992г.в,МКПП,1HD-T, лифт подвески 4",силовой обвес,T-Max 12000,BFG МT 285-75-16,шнорхель,MegaJet; Фольксваген В3-универсал #47 Опубликовано: 1 июля 2016 Почитала,спасибо.Егор, пишут что в Тульской области артезианские скважины начинаются от 40 метров,особенно в моем Заокском районе.Может такое быть? Но даже при глубине 42 забор воды у меня до 22 м,значит у меня по-любому скважина на песок с непонятным 20-ти метровым аппендиксом?Правильно в голове уложилось?))Получается реальная пользовательская глубина скважины это не то,на сколько бур прошел,а глубина водозабора? И еще вопрос-у нас ферма в километре,а жидкое гамно они льют на поля и того ближе.Это значит нельзя мне скважину на песок? Спасибо! Вверх Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Tikk 82 Откуда: Дмитров Машина: Нету #48 Опубликовано: 1 июля 2016 у тебя в паспорте написано, шо трубы поставлены на известняк, скорее всего так и есть другой вопрос, шо этот известняк был рыхлый, в трещинах, раз поставили перфорацию и если перфорация стояла внизу и вода была мутная, то это как раз подтверждение этого хороший буровик такую скважину не сдаст скважина - это дырко в земле, когда доходит она до водоносных слоев, то вода под давлением из этих слоев поднимается в стволе пот и получается, что глубина 42 метра, до уровня 22 и можно брать воду с нужным дебетом. не пробурив 42 не получишь воду на 20-ти а бывает и скважина 180 а до уровня 150 или 0 и вообще самоизлив жуткий Вверх Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
mountainbiker 12 Откуда: Луганск Машина: Toyota 4runner 1991 #49 Опубликовано: 1 июля 2016 а если в скважине соленая вода то откуда она берется? Вверх Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Андрей-312 104 Откуда: Самара и Октябрьск (Правая Волга) Машина: Сейчас TLC78 -1KZTE/АКПП. В прошлом TLC72-3L и TLC80-1HDT. #50 Опубликовано: 1 июля 2016 Либо минералка из артезианской скважины, либо верховодка с фермы по соседству Вверх Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
mountainbiker 12 Откуда: Луганск Машина: Toyota 4runner 1991 #51 Опубликовано: 1 июля 2016 Либо минералка из артезианской скважины, либо верховодка с фермы по соседству для артезианской дебет маленький,а ферм в нашей местности нет ...глубина 77 метров Вверх Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
mako 2 Откуда: Москва Машина: toyota 4runner LTD vzn 185 1997 #52 Опубликовано: 1 июля 2016 Про 40 метров у нас в районе- оч похоже на правду Когда то тут был пионер лагерь от Гидропроеета( теперь детская республика Поленово) И соотв товарисчи с буровыми от этого института тут тусили по округе Твердый известняк как раз гдето на этой глубине- ессно, гуляет туда сюда в зависимости от места У меня рыхлый был на 12 ти метрах примерно Но тут как попадешь- у соседа на сотку с лишним вода и не оч хорошая Оч неплохо знать места выхода воды- но к сож осталось оч немного людей которые могут найти воду по поверхностным признакам... Вверх Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Tikk 82 Откуда: Дмитров Машина: Нету #53 Опубликовано: 1 июля 2016 для артезианской дебет маленький,а ферм в нашей местности нет ...глубина 77 метров у нас сейчас твои земляки в отпуск поехали с работы тяжело у вас там, даж наши буровики без воды сидят... Вверх Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
urist63 1 Откуда: Москва Машина: TLC-80 VX '94 1HD-T АКПП и ВАЗ 2108 #54 Опубликовано: 1 июля 2016 Тульская область Одоевский район, вода появилась только 118 метрах, но зато сколько хочешь, 50 кубовый бассейн за 12 часов. Но появилась на 3 год эксплуатации проблема в виде глины в воде, то есть наливаешь и осадок на дне, в доме проблемы нет там фильтр, а вот в тот же бассейн - чистить его потом замучаешься. Что может быть, гдето нарушилось соединение труб и размывает? Вверх Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
CARA 0 Откуда: Москва,Каширка Машина: Беат(Беатрис):ТЛК 80-1992г.в,МКПП,1HD-T, лифт подвески 4",силовой обвес,T-Max 12000,BFG МT 285-75-16,шнорхель,MegaJet; Фольксваген В3-универсал #55 Опубликовано: 1 июля 2016 у тебя в паспорте написано, шо трубы поставлены на известняк, скорее всего так и есть другой вопрос, шо этот известняк был рыхлый, в трещинах, раз поставили перфорацию и если перфорация стояла внизу и вода была мутная, то это как раз подтверждение этого хороший буровик такую скважину не сдаст скважина - это дырко в земле, когда доходит она до водоносных слоев, то вода под давлением из этих слоев поднимается в стволе пот и получается, что глубина 42 метра, до уровня 22 и можно брать воду с нужным дебетом. не пробурив 42 не получишь воду на 20-ти а бывает и скважина 180 а до уровня 150 или 0 и вообще самоизлив жуткий Не,если бы у меня водоприемная часть скважины была на 36,как изначально было заявлено,тогда вопросов нет Но она на 12-20!Ниже получается вода в скважину не поступает.Зачем мне этот 22х метровый резервуар?Не много ли?Повторюсь-вода из 15 метрового колодца идет в скважину Это нормально? Вверх Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Ivanida 173 Откуда: Истра Машина: TLC60 #56 Опубликовано: 2 июля 2016 (изменено) а если в скважине соленая вода то откуда она берется? В Славянске Донецкой области тоже самое. Там и озера соленые при въезде в город есть, на Славкурорте, где рапу (грязь) для процедур добывали. И в соседнем городке Славяногорск, помню, к воде из скважины привыкать надо было - на грани возможности потребления, соленость по-началу ощущается. Тульская область Одоевский район, вода появилась только 118 метрах, но зато сколько хочешь, 50 кубовый бассейн за 12 часов. Но появилась на 3 год эксплуатации проблема в виде глины в воде, то есть наливаешь и осадок на дне, в доме проблемы нет там фильтр, а вот в тот же бассейн - чистить его потом замучаешься. Что может быть, гдето нарушилось соединение труб и размывает? Было такое. У меня первый раз насос сломался - определили износ абразивный. Скважина 178 метров. Насос висел на 30 метрах от нуля. 10 в воде. Подъем водяного столба серьезный достаточно. На первый раз мне по гарантии сделали насос, но сказали, что износ 100% абразивный. Я на время ремонта повесил недорогой белорусский насос на эту-же глубину (не удлинял "сопли"). Через месяца полтора аналогичная ситуация - вышел из строя и этот насос. Опять определили абразивный износ, и даже показали фракции из него. Позвонил буровику - что делать? Он ответил, что надо заглубить насос метров на 10, лучше 15 - где-то из стыка трубы попадает грунтовая фракция. Сделал так (это было в прошлом году) - больше проблем с насосом не было. Не,если бы у меня водоприемная часть скважины была на 36,как изначально было заявлено,тогда вопросов нет Но она на 12-20!Ниже получается вода в скважину не поступает.Зачем мне этот 22х метровый резервуар?Не много ли? Повторюсь-вода из 15 метрового колодца идет в скважину Это нормально? Не очень ясен термин "водоприемная часть". Это имеется в виду уровень, на котором дебит (где насос висит, что-ли?). В артезианке слышал термин "водозабор" и "вскрышка водозабора". Это как раз "вторым диаметром" коронки в обсадной трубе, вскрывают известняк, после чего устанавливают ниже трубу меньшего диаметра, как бы конец этой трубы высовывается "под" известняк - на водонесущий горизонт. И как вода из колодца глубиной в 15 метров поступает в скважину глубиной под 40 метров? Обсадная труба-то у скважины условно цельная. Ни фига не понимаю. У тебя, если водонесущий артезианский горизонт расположен условно на 40-ка метрах, то так или иначе ВСЕ 40 метров + вскрыть метров 7-8, надо пробурить и обсадить трубами. Тикк все правильно описал - именно так и есть. Откуда тогда воде браться-то, как не с низу, ИЗ-ПОД ИЗВЕСТНЯКА? Изменено 2 июля 2016 пользователем Ivanida Вверх Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
CARA 0 Откуда: Москва,Каширка Машина: Беат(Беатрис):ТЛК 80-1992г.в,МКПП,1HD-T, лифт подвески 4",силовой обвес,T-Max 12000,BFG МT 285-75-16,шнорхель,MegaJet; Фольксваген В3-универсал #57 Опубликовано: 2 июля 2016 Они изменили место перфорации.Сделали ее по середине на уровне колодца.Потому что снизу вода шла мутная.А после 22 идут просто глухие трубы.Дословно -Ну а шо,куда ж уже,я ж с собой не заберу. Вверх Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
CARA 0 Откуда: Москва,Каширка Машина: Беат(Беатрис):ТЛК 80-1992г.в,МКПП,1HD-T, лифт подвески 4",силовой обвес,T-Max 12000,BFG МT 285-75-16,шнорхель,MegaJet; Фольксваген В3-универсал #58 Опубликовано: 2 июля 2016 То есть получается они дошли до второго горизонта,чегой-то там пошло,но мутное,скважина шумела жутко,бур не брал(обычный естественно).Надо было видимо еще немного углубиться,пройти этот известняк до конца.А они сказали-прокачивайте.Через несколько дней вернулись,углублять не стали,а просто заглушили тот горизонт,сделав водозабор с предыдущего,от куда и питался колодец.Получается у меня два колодца теперь,грубо говоря. Выводы сделала из их слов и из прочитанного здесь.Или ошибаюсь? Вверх Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
nachsturmlos 10 Откуда: Москва Машина: tlc 105 #59 Опубликовано: 2 июля 2016 стукнитесь к Игорю из большой темы. Если он этим еще занимается, то поможет. Хотя бы советом. Вверх Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Ivanida 173 Откуда: Истра Машина: TLC60 #60 Опубликовано: 3 июля 2016 (изменено) То есть получается они дошли до второго горизонта,чегой-то там пошло,но мутное,скважина шумела жутко,бур не брал(обычный естественно).Надо было видимо еще немного углубиться,пройти этот известняк до конца.А они сказали-прокачивайте.Через несколько дней вернулись,углублять не стали,а просто заглушили тот горизонт,сделав водозабор с предыдущего,от куда и питался колодец.Получается у меня два колодца теперь,грубо говоря. Выводы сделала из их слов и из прочитанного здесь.Или ошибаюсь? Странное дело - ни разу не слышал, чтобы так делали скважину, буря за 40 метров и глуша половину ствола. И какой смысл оставлять пустой горизонт - если и в колодце воды нет? Чтобы "сделать водозабор" на глубине колодца (15 метров) - надо ВЕСЬ ствол ранее установленной обсадной состыкованной трубы приподнять и извлечь из отверстия минимум 15 метров обсадной трубы, расстыковывая ее болгаркой, потом на одном сегменте болгаркой должны были проделать прорези (как раз для забора воды), и огрузить ВЕСЬ ствол постепенно обратно, стыкуя расстыкованные части труб сваркой. Они ЭТО делали во второй приезд? Это дело далеко не на 20 минут. Возможно, у них там на привезенных тебе трубах и резьбовое соединение (как у нормальных контор) - не знаю. Ну, или как вариант, затолкать в "первую трубу" - трубу мЕньшего диаметра, но у тебя основная и так 159 - уже не всякий насос залезет нормальный. стукнитесь к Игорю из большой темы. Если он этим еще занимается, то поможет. Хотя бы советом. Да, наверное, так будет лучше. Он ВСЕ тонкости и подробности знает. Изменено 3 июля 2016 пользователем Ivanida Вверх Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах