Шум и замена сцепления на HZ.HDT.HDFT.HDFTE

[wowan75]

что именно влияет,

на увеличение грохота кпп при замене диска влияют:

бОльшая упругость (свежесть) пружин демпфера,

 мЕньшая вариация ( разболтанность шлицев диска и кинематики его демпера)

и бОльший момент страгивания (неизношенность и неприработанность поверхностей трущихся деталей)  направляющей системы демпфера крутильных колебаний НОВОГО диска

Изменено 12 февраля 2014 пользователем wowan75

[Tankist111]

шум на горячей коробке ЕСТЬ   пропадает на холодной коробке, при повышенных оборотах , при выжиме сцепления или напряжении рычага коробки.

У меня всё точь-в-точь!

Менял я только диск и опорный подшипник.Подшипник так реветь не может.Остается диск,надо копать в нем.

Ну вот вроде бы "круг подозреваемых" сузился до минимума - осталось понять какая(ие) из характеристик диска дают такой звук.

В наличии (в Москве) есть новый диск "Valeo" (803 909) - готов привезти на балансировку или еще для каких исследований.

Изменено 12 февраля 2014 пользователем Tankist111

[Tankist111]

на увеличение грохота кпп при замене диска влияют: бОльшая упругость (свежесть) пружин демпфера,  мЕньшая вариация ( разболтанность шлицев диска и кинематики его демпера) и бОльший момент страгивания (неизношенность и неприработанность поверхностей трущихся деталей)  направляющей системы демпфера крутильных колебаний НОВОГО диска

Т.е. по Вашей логике со временем шум должен пройти, но я на своем "шумном" диске проехал уже более 13000км. - уровень и характер шума НЕ ИЗМЕНИЛИСЬ.

 

Это лишний раз (косвенно) подтверждает мою теорию несоответствия посадочных размеров диска.

[wowan75]

Т.е. по Вашей логике со временем шум должен пройти

т.точно

в больш. случаев проходит

поездите ещё.....хотя, может зазоры зацеплений в Вашей кпп уже далеко сверхнормативны.

а что за "посадочный размер"?, и каким образом он приводит к шуму (грохоту)?

Изменено 12 февраля 2014 пользователем wowan75

[Tankist111]

в больш. случаев проходит

Что-то ни кто из "пострадавших" об этом факте не отписался.

поездите ещё.

Блин, а сколько в среднем надо-то проехать? (так-то 13000км. вроде не мало, если учесть, что сцепление в среднем ходит 70-100тыс.км.)

[wowan75]

Блин, а сколько в среднем надо-то проехать? (

не скажу точно, может и лям

это железо

и оно в каждом случае  разное.

Изменено 12 февраля 2014 пользователем wowan75

[Артём]

глубокая и крайне полезная мысль...

[wowan75]

глубокая и крайне полезная мысль...

ну и я о том-же.

"подбирать" диски или ждать, пока пройдёт само - неправильно

так-же как и менять все подряд детали без понимания причины.

причина -  сверхнормативные зазоры постоянных зацеплений.

Изменено 12 февраля 2014 пользователем wowan75

[Артём]

вот я щас попробую выбрать зазоры регулировочными шайбами. Заодно все подшипники новые. Посмотрим чё получится.

[wowan75]

вот я щас попробую выбрать зазоры регулировочными шайбами. Заодно все подшипники новые. Посмотрим чё получится.

возможно, что немного улучшится...ненадолго

каким образом шайбами можно уменьшить зазоры постоянных зацеплений?

ума не приложу

у Вас в кпп конические шестерни?

Изменено 12 февраля 2014 пользователем wowan75

[Артём]

у нас в кпп сверхнормативные зазоры.

[Vladimir24]

у нас в кпп сверхнормативные зазоры.

НЕ надейся!

1. замена ВСЕХ подшипников НИКОМУ не помогла.

2. Коробок совсем без зазора перекладки момента не может быть. Даже если зажать всё.

3. НИ У КОГО не зашумела коробка по ходу эксплуатации! ТОЛЬКО после замены корзины или диска! Есть повод задуматься. Если человеку удаляют аппенжикс, у него болит живот и к зубному он не бежит.

[Артём]

а какие "зазоры постоянных зацеплений" гремят на нейтрали?

 

Я коробку разобрал, подшипники уставшие. Не собирать же их назад, верно? Меняю.

Заодно синхроны.

Ну и шайб заказал всяких размеров, бум подбирать...

 

Коробка (та, что стоит на машине сейсчас) не шумит на густом масле, и стала меньше шуметь после заливки туда Римета. Собственно, при покупке в ней тоже какого-то Римета или Хадо было навалено, масло чёрное сливалось несколько раз. Причём чем сильнее промывал, тем громче этот шум на нейтрали.

Изменено 12 февраля 2014 пользователем Артём

[wowan75]

Коробок совсем без зазора перекладки момента не может быть. Даже если зажать всё.

у меня есть совсем малопробежная Н150 в запасе.

на 1ой передаче свободный ход (сумма люфтов) примерно 5 гр или меньше

такая греметь не будет точно

[Михаил74]

бОльшая упругость (свежесть) пружин демпфера,

 на одном из "грохочущих" дисков к концу его кроткой жизни демпферных пружин практически не было и пробег был за 50ткм в т.ч с прицепом на 3.5тн

 

 

,

 мЕньшая вариация ( разболтанность шлицев диска и кинематики его демпера) и бОльший момент страгивания (неизношенность и неприработанность поверхностей трущихся деталей)  направляющей системы демпфера крутильных колебаний НОВОГО диска

 а как-же на новых машинах, там еще ничего не приработалось

[wowan75]

 

 на одном из "грохочущих" дисков к концу его кроткой жизни демпферных пружин практически не было и пробег был за 50ткм в т.ч с прицепом на 3.5тн

 

 

,

 

 а как-же на новых машинах, там еще ничего не приработалось

 

читайте внимательно, а не отдельные фразы из контекста.

 

грохочут не диски

Изменено 12 февраля 2014 пользователем wowan75

[Артём]

"Ты не умничай, ты пальцем покажи"

 

Какие именно сверхнормативные зазоры постоянных зацеплений грохочут на нейтрали?

[Vladimir24]

"Ты не умничай, ты пальцем покажи"

 

Какие именно сверхнормативные зазоры постоянных зацеплений грохочут на нейтрали?

Посмотри на схему коробки

1. первичный вращает промежуточный всегда

2. все шестерни промежуточного всегда в зацелении с шестернями вторичного вала

Вся эта куча железа крутится, имеет свои зазоры и при неравномерности вращения первичного гремит.

Единственный способ добиться тишишы - "успокоить" первичный, т.е. корзина и диск должны все гасить.

По-моему так. Продолжаем мозговой штурм? Должны же мы добить эту беду!

[wowan75]

Единственный способ добиться тишишы - "успокоить" первичный, т.е. корзина и диск должны все гасить.

не единственный и неправильный путь.

как уже здесь замечалось, на новом крузаке не гремит ничего и оч.долго.

пытаться "успокоить" кр.колебания дизеля на хх -  невозможно (если это не проявление излишне раннего впрыска или троения)

а вносить радикальноколхозные изменения в конструкцию - черевато ненадёжностью.

правильнее будет устранить причину.

причина в люфтах между зубами зацеплений.

как будем устранять?

для начала надо 100% точно выяснить отчего и где конкретно люфты образовались.

имхо они везде понемногу от износа

но самый большой люфт - от изменения межцентрового расстояния валов, потому, замена всех потрохов в б\у корпусе редко приводит к счастью

Изменено 12 февраля 2014 пользователем wowan75

[wowan75]

.

Изменено 12 февраля 2014 пользователем wowan75