Шум и замена сцепления на HZ.HDT.HDFT.HDFTE

[Tankist111 0]

причина -  сверхнормативные зазоры постоянных зацеплений.

причина в люфтах между зубами зацеплений.

До замены сцепления шумов не было, т.е. (согласно Вашей теории) зазоры постоянных зацеплений были в пределах нормы.

Тогда откуда они (зазоры, люфты) вдруг стали сверхнормативными после замены сцепления (коробку снимали при мне, не роняли и т.д.)?

 

П.С. Все Ваши сообщения читал внимательно, цитаты ("фразы из контекста") вставил для придания смыслового акцента нашего диалога.

[Vladimir24 178]

Вован75, а как объяснить ситуацию, когда ставится другая коробка, которая до этого не шумела(!) и начинает грохотать?

И как ты себе представляешь коробку без зазоров? И как коробки с пробегом по 400-500 тык не шумят?

[wowan75 30]

До замены сцепления шумов не было,

влияние нового диска на грохот уставшей кпп уже озвучивал.

 

 

как объяснить ситуацию, когда ставится другая коробка, которая до этого не шумела(!) и начинает грохотать?

изменившемися параметрами двигателя\сцепления.

 

как коробки с пробегом по 400-500 тык не шумят?

условия эксплуатации разные

у меня hzj80, пробег за лям (точно неизвестен),

непосредственно после крайней замены диска, пару раз громыхала слегка после хорошего нагрева.

и уже два года - тишина

Изменено 13 февраля 2014 пользователем wowan75

[Wolf_crt 60]

давайте так помыслим. Сцепление не выжато- Диск намертво зажат корзиной и крутит первичный вал, работает демпфер,выжимной, первичный подшипник КПП ролики по вторичному, и может быть цепляет кольцо синхрона 4 передачи. Опорный НЕ РАБОТАЕТ, зазор в шлицах Первичный-диск(пренебречь?)

 

Сцепление нажато. Работает опорный, выжимной и всё

из первого пункта выкидываем выжимной и опорный, как бы немного вариантов то.

[Vladimir24 178]

При нажатой педали коробка не вращается! Первичный вал и диск стоят! Потому и тихо.

Холодного масла достаточно для тишины.

[VVSaraev1959 2]

не скажу точно, может и лям

это железо

и оно в каждом случае  разное.

Это что то абстрактное

 

 

вот я щас попробую выбрать зазоры регулировочными шайбами. Заодно все подшипники новые. Посмотрим чё получится.

Собираюсь сделать тоже самое ,только без подшипников,плюс попытаюсь отбалансировать диск в осевом и радиальном направлении.Сейчас жду регулировочные шайбы и буду скидывать коробку.

Вопрос:эти шайбы поз1 менять без разбора коробки можно?

Какие у кого мысли как отбалансировать диск сцепления?

Изменено 13 февраля 2014 пользователем VVSaraev1959

[Михаил74 78]

читайте внимательно, а не отдельные фразы из контекста.   грохочут не диски

 я и не писал что грохочут диски, а указал что на всем протяжении жизни диска с "твердыми" и "мягкими" пружинами  шум из коробки присутствовал.

[Vladimir24 178]

Парни, грохот не с частотой вращения! А с частотой работы мотора! Это при хх примерно30 гц

Балансировка явно не причина. Стучит коробка, но при определенных параметрах диска и может быть корзины. Туда и копать надо. Какие зазоры вы собираетесь выбирать в коробке, там все плотно поджато. И все равно тепловой зазор и масляный клин должны быть.

Еще вот мысль-в коробке шестерни косозубые и может ли маленький люфт в посадке промежуточного или вторичного вала приводить к осевому сдвигу вала при перекладке момента? По силе стука болтается приличная масса. Синхрон такого звука не даст, да и шестерня наверное тоже.

Изменено 13 февраля 2014 пользователем Vladimir24

[VVSaraev1959 2]

 зачем тут  перемещаемые грузики?Наверно что бы в процессе вращения устранять дизбаланс,возникающий при рывках каленвала,когда поршень передает усилие на шатун/каленвал?Может они рычат?

[DrSlavich 34]

 зачем тут  перемещаемые грузики?Наверно что бы в процессе вращения устранять дизбаланс,возникающий при рывках каленвала,когда поршень передает усилие на шатун/каленвал?Может они рычат?

На "старом" диске так же было 4 пружины, а на новом уже 6 пружин, а зачем? (оба диска Aisin, старый не рычал, новый рычит)

[Vladimir24 178]

Вряд ли такие маленькие массы способны противостоять массе коленвала и поршней. Все-таки у мотора момент в сотни нм. Да и звук от них будет слабенький, а у нас просто грохочет! Залезаешь под машину и явно просто рукой можно почувствовать дрожание коробки.

Кстати, если вывесить мост и покачать кардан, можно услышать аналогичные по тембру удары в коробке от перекладки.

[Vladimir24 178]

Четырехпружинный тоже может рычать и рычит.

[wowan75 30]

в коробке шестерни косозубые и может ли маленький люфт в посадке промежуточного или вторичного вала приводить к осевому сдвигу вала при перекладке момента?

вполне здраво.

но, кмк, звук будет другой

Изменено 13 февраля 2014 пользователем wowan75

[Vladimir24 178]

вполне здраво.

но, кмк, звук будет другой

А какой другой? Там как раз грохочет тяжелая деталь, а с ростом оборотов выходит из резонанса. Может и шестерни передач, они тоже косые, в этом тоже участвуют.

Еще одна возможная причина-масляный насос устал или забит фильтр и полноценный масляный клин возникает только на оборотах больше 1000. Как раз у многих шум после 1000 пропадает.

[Tankist111 0]

Владимир, но тогда почему насос "устал" сразу после замены сцепления?

Я повторюсь, но делая выводы/анализ всех отписавшихся в этой теме получается, что проблема все-таки кроется в СЦЕПЛЕНИИ:

 - шум появлялся только после замены СЦЕПЛЕНИЯ,

 - многие почти полностью перебирали коробку (я так вообще поменял ее) а шум при этом остался.

[Vladimir24 178]

Да, возникает шум после смены сцепления, но причина думаю все-таки в коробке. Новое более жесткое сцепление провоцирует старые болячки износа коробки.

У меня на старом диске, который уже буксовал на пятой, все тихо было, может он все гасил и даже проскальзывал?

Потеплеет будем снимать коробку и смотреть осевые люфты первичного и промежуточного. Все-таки мне кажется это они шевелятся. Жаль промежуточный не покачаешь через заливную пробку-не подобраться.

[Артём 217]

вот кстати интересно,

коробка R151F не шумела. Три разных сцепления ставил, причём ушатал два депмферных маховика - и никаких шумов, подобных H150

[Михаил74 78]

коробка R151F не шумела

 

 тебе повезло, шумят они, только в путь

[Vladimir24 178]

Еще информация к размышлению:

Если поставить РК в нейтраль и включать разные передачи, шум будет значительно меняться. Что по моему говорит об участии в его формировании и шестерен вторичного вала тоже.

А вот еще вопрос-почему все говорят о шуме 150 коробок только на 80-ках? Что на других машинах подобные коробки не рычат?

Изменено 14 февраля 2014 пользователем Vladimir24

[wowan75 30]

Если поставить РК в нейтраль и включать разные передачи, шум будет значительно меняться. Что по моему говорит об участии в его формировании и шестерен вторичного вала тоже.

ну правильно всё...... зацеплённая масса меняется, вторичный вал тоже начинает крутиться вместе со всем железом и звук меняется.

ещё показателен симптом - на нейтрали кпп прижать рычагом через синхрон шестерню любой передачи (и промвал соотв.)

будучи приторможены таким образом, они уже не "обгоняют" перв.вал в фазе сжатия дизеля - "зазорный" грохот сразу прекращается

Изменено 14 февраля 2014 пользователем wowan75