TLC80 имеет право на электровентилятор?

[Равиль 25]

Так, разбираем написанное:

возьми тен на 2 квт и вставь в ведро с водой и оно закипит через пять минут,

Двигатель без радиатора, но с 10 л ОЖ в системе под полной нагрузкой закипит не через 5 минут а в лучшем случае через две.

производительность карлсона всёравно выше этого чуда инженерной мысли так как крыльчатки по объёму одинаковые , а вращение карлсона всегда больше чем вращение муфты , если она конечно не заклинила. и если ты допустим ползёщь на понижайке по гавнилину , то муфта еле крутит , и возможность перегреть машину больше чем с карлсоном, который может крутить 3000 оборотов постоянно 

Крыльчатки по объему даже близко не одинаковые (дело не только в площади но и в ширене лопастей) и производлительность ЭВ при 3000 об/м может чуть больше чем вентилятор на муфте с 1000 об/м а это - обороты на холостых (шкив вентилятора всетаки немного меньше чем КВ).

охладив радиатор, который от силы может выделить киловат пять( для сравнения вся таже ддомашняя батарея центрального отопления выдаёт порядка 2 киловат при температуре 90 градусов).

А ты материал теплообменников сравнил? И батарея ничем не обдувается.

мож я конечно плохо в школе учился, но тепла выделяется всего 10 -12 процентов

10 -12% тепла от общей производительности - это КПД 85% (хороший электромотор) для ДВС КПД 45% - уже очень круто (почти нереально)

но ты не забывай что мотор всасывая воздух тож его охлаждает а это при 2 литровом моторе - приблизительно 30 литров воздуха в секунду.

Не охлаждает а нагревает за счет сжатия, если ты имел ввиду интеркуллер - то он только уменьшает величину этого нагрева, и воздух охладить намного проще.

ты хочешь сказать что по твоим расчётам вязкомуфта потребляет те киловаты которые ты указал для мотора?

Рабочая вискомуфта в режиме максимальной нагрузки потребляет для охлаждения радиатора именно киловатты, но на тяге это не сказывается т.к. обычно в этом есть необходимость на низкой скорости.

ну не может радиатор пропустить через себя те киловаты тепла которые ты указал даже теоретичесски.

А вот чтобы мог и нужно прокачивать через него до 6 куб.м воздуха

Ну вроде все, мелкие ляпы не рассматриваем. А вообще: хозяин - барин, голову через год выкинишь может что понятней станет.

[Fast-IQ 1]

Да вы что хоть представили себе 6 кубов воздуха за 1 секунду. Да тогда при этом радиатор перемололо бы в капусту. Двигатель без радиатора имеет небольшой объем ОЖ и не закипит он даже через десять (проверил на своем горьком опыте). Друг ездил без муфты пока было холодно и пока не стал + на улице, и ничего ни кипел ни в пробках ни на трассе да и движек у него с турбиной. Получается его двигатель особенный и тепла не выделяет как по вашим расчетам?

[wowan75 30]

Да вы что хоть представили себе 6 кубов воздуха за 1 секунду. Да тогда при этом радиатор перемололо бы в капусту. Двигатель без радиатора имеет небольшой объем ОЖ и не закипит он даже через десять (проверил на своем горьком опыте). Друг ездил без муфты пока было холодно и пока не стал + на улице, и ничего ни кипел ни в пробках ни на трассе да и движек у него с турбиной. Получается его двигатель особенный и тепла не выделяет как по вашим расчетам?

948591[/snapback]

совершенно верно уважаемые--ошибочка вышла (сильно недооценил потери тепла с выхлопом и прочим )

итак согласно уточнённым данным через систему охлаждения отводится на полной мощности:

1 фзфе---150 квт

1хз--------60 квт

что при 30 градусах за бортом потребует прокачки соответственно 3 и 1.2 куба воздуха в секунду.

тоже очень не мало ---нужен большой и мощный вентилятор

почитал тут http://dvpt.narod.ru/russian/history/index13/

Изменено 26 марта 2010 пользователем wowan75

[Dead Moroz 41]

Я наверное скажу какую-нибудь глупость, но далеко не всё выделяемое тепло от сгорания топлива рассеивается через радиатор. А если вентилятора вообще нет, каков отвод тепла от ДВС? Ноль, да? А ведь он (отвод тепла) есть. От самого ДВС, от необдуваемого встречным воздухом радиатора, от радиатора печки, от выпускного тракта, наконец. И ещё: а родной вентилятор на виске в состоянии прокачивать 3 - 6 кубов в секунду? И это при каких оборотах ДВС? Если максимальных, то и выделяемого тепла максимум. Почему тогда перегретый мотор надо остужать на холостых, ведь при этом родной вентилятор работает приблизительно на 20% от своей производительности (холостые 800 об/мин, максимальные 4000), а вот электрический будет работать на 100%, при этом обдувая не только радиатор, но и сам ДВС.

Давайте уже фото установленных электро с наблюдениями, как они себя ведут!

P.S. Всю зиму отъездил вообще без вентилятора, минусов не отмечено, одни плюсы, правда и серьёзно побуксовать не доводилось.

[Zhornic 25]

совершенно верно уважаемые--ошибочка вышла...

Уже ближе к реальному...

Можете смеяться, но я на самые крайние случаи планирую имплантировать систему водометанольного впрыска во впускной коллектор... Уж не знаю пока, потребуется ли реально эта фича и когда у меня руки до неё дойдут - она задумывается не столько как восполнение убранного штатного пропеллера, а больше как повышающая крутящий момент в горах(да и просто поэкспериментировать хочется), но и тепло прямо из потрохов выводит на ура!

[Zhornic 25]

Давайте уже фото установленных электро с наблюдениями, как они себя ведут!

Не спеши, всё будет! Ещё и до лета то далеко... Вот жахнет +50, тогда и написать будет что по делу....

Выложу пока одно практическое наблюдение(правда я его уже на форуме описывал), но оно сделано на Сюрфе, а он легче, чем обсуждаемая здесь 80-ка! Итак, Сюрф 2лте, с АКПП, радиатор АКПП штатный, т.е. в основном радиаторе! На радиатор был одет ОДИН!!! субаровский 33см электрический пропеллер, своим кожухом на 60% перекрывавший штатный радиатор, который к тому же, как оказалось позднее, был несколько подзабитым снаружи в невидимых глазу через щели местах... Что у него творится внутри - до сих пор загадка, хоть он и промывался самой страшной химией...

Поездки в горы через 7-10минут после начала существенного уклона приводили к началу плавного, но неотвратимого отклонения стрелки температуры вправо... Вплодь до красной зоны и загорания перегрева АКПП... Замечу что движение даже в гору, но на скорости 70-80км\ч перегрева не вызывало! Если кто в курсе - это в основном маршрут на Ассы... до шлагбаума всё Ок, потом начинается кардебалет! Тоже и с Чимбулаком - на середине подъёма от Медеу стрелка начинала уходить вправо даже уже и с печкой! Самое прикольное, что при включении пониженной передачи и дальнейшем движении уже в намного бОльший подъём при включенной печке к перегреву уже НЕ ПРИВОДИЛО! При жаре под 40, разряжённом воздухе и ну оочень крутым подъёмам!!!Это к тому, какую лепту вносит АКПП...

Именно эта практика позволяет надеяться на достаточность моих ближайших планов по модернизации системы охлаждения! Хотя жаль, конечно, что не влез четвёртый пропеллер...

[AZIAT 4 230]

субаровский 33см электрический пропеллер, своим кожухом на 60% перекрывавший штатный радиатор,

Главная ошибка "установщиков" электровентиляторов . Они просто пришпандоривают вентилятор к радиатору не меняя штатный ( от электровентилятора кожух) . Надо делать новый кожух , он должен охватывать полностью радиатор и не давать возможности всасываемому вентилятором воздуху проходить между радиатором и кожухом радиатора . При соблюдении этих условий диаметр вентилятора не особо будет важен , главное чтоб его производительности хватало .

Что у него творится внутри - до сих пор загадка, хоть он и промывался самой страшной химией...

Распаяй его и шомполом прочисть . Будешь удивлен результатом . Может и про электровентиляторы забудешь .

[AVSh 4]

Hummel, хочешь всё в натуре увидеть - приезжай в Орехово-Борисово, даже пофотать дам натуру, всё расскажу и обьясню.

[Zhornic 25]

Вот эскиз изготавлиемого мной сейчас монстрика:

[attachmentid=79790]

Мощность двигателей около 450вт, площадь крыльчатки соответствует одному пропеллеру диаметром 48-52см... в зависимости от того, какой диаметр крыльчатки мне в итоге удастся впихнуть на третий двигатель...

На АКПП уже сделан радиатор 45*40*4см с одним электровентилятором на 33см диаметром.

Также уже стоит интеркулер и помпа с почти удвоенным количеством оборотов.

Так что всё серьёзно!

[AVSh 4]

Dead Moroz , нет в словах твоих и малой толики глупости, а только точная наблюдательность и выводы разумные!!! У меня в Москве те же и явления и выводы.

На зиму ЭВСО - благо , даже при управлении им с помощью датчика включения , потому как обычно зимой обдув не нужен вообще , а если пробки или сугробы штурмовать , то ЭВ хорошо справится.

[Zhornic 25]

Главная ошибка "установщиков" электровентиляторов . Они просто пришпандоривают вентилятор к радиатору не меняя штатный ( от электровентилятора кожух) . Надо делать новый кожух , он должен охватывать полностью радиатор и не давать возможности всасываемому вентилятором воздуху проходить между радиатором и кожухом радиатора .

К тому же на штатных кожухах электровентиляторов очень большой зазор между лопастью и кожухом - от 5мм и более, причём в целях минимальных габаритов зазор плавно, но быстро увеличивается в бесконечность чуть ли не с середины толщины лопасти, что тоже сильно ухудшает прокачку!

Я штатный электровентилятор в сборе так цеплял только на время... Сейчас всё делаю основательно, герметично, аэродинамично и по возможности без узких мест! Потому делаться будет не быстро... но надеюсь качественно и эффективно!

[Zhornic 25]

Распаяй его и шомполом прочисть . Будешь удивлен результатом . Может и про электровентиляторы забудешь .

Не буду я его паять, проще новый купить... А после наших "мастеров" чаще в помойку узлы идут, да ещё соседей прихватывают... А про электровентиляторы я вспомнил не из-за перегрева, а скорее из-за недогрева... вернее долгого прогрева... зимой... да и штатный карлсончик, как ни глупо звучит, очень даже заметно отъедает от и так небольших мощщей моего 2лте...

[AVSh 4]

Слова Zhornicа -"А про электровентиляторы я вспомнил не из-за перегрева, а скорее из-за недогрева... вернее долгого прогрева... зимой... да и штатный карлсончик, как ни глупо звучит, очень даже заметно отъедает от и так небольших мощщей моего 2лте..."

разделяю и понимаю, потому как у меня именно такой же подход.

[wowan75 30]

совершенно верно уважаемые--ошибочка вышла...

Уже ближе к реальному...

Можете смеяться, но я на самые крайние случаи планирую имплантировать систему водометанольного впрыска во впускной коллектор... Уж не знаю пока, потребуется ли реально эта фича и когда у меня руки до неё дойдут - она задумывается не столько как восполнение убранного штатного пропеллера, а больше как повышающая крутящий момент в горах(да и просто поэкспериментировать хочется), но и тепло прямо из потрохов выводит на ура!

948738[/snapback]

можно ещё так сделать--- поставить два эл.клапана(один закрыт другой открыт и тумблер на панель) трубки и форсунки перед радиатором и штатной системой омывания стекла можно подавать на радиатор примерно 3-4 литра воды в минуту ,которая на испарение отберёт 2250 КДж/кг*4=9000кдж что равноценно 150 квт в минуту. бачка надолго не хватит конечно, но на самый крутой и длинный подьём в ате можно будет забраться без перегрева и там спокойно долить водички

[Zhornic 25]

Мы не ищем простых и лёгких путей!

Для нормального распыления, а не разбрызгивания(что чревато локальными термоударами) всё одно понадобится мощный насос, чистая вода, фильтр, качественные форсунки... для наружного применения этих форсунок нужно много... либо толку не жди... да и один шут бОльшая часть воды просто пролетит через радиатор, так его и не коснувшись! Впрыск же непосредственно в воздушный тракт влечёт за собой много плюсов - дополнительное охлаждение воздуха, улучшение параметров сгорания смеси(если повар нам не врёт то МОМЕНТ увеличивается до 10-15%!), очень эффективное снижение температуры непосредственно самых горячих деталей двигателя - фазовый переход воды в газообразное состояние действительно поглощает огромное количество теплоты! Единственное - эту хрень сильно желательно включать при оборотах не ниже 2000... и желательно после турбины...

[мотогунька 48]

короче я спорить не буду. но 4 литровый мотор я уже писал с тем карлсоном и с полным фаршем живёт и ничего не перегревает. если ктото упёрся в совковые карлсоны , то они только себя охлпждают. в старые добрые времена на 2 литровом дизеле провернуло крыльчатку помпы- кроме того что печка холодом дула ничего небыло. я лично без крыльчатки на 2 литровой бензинке с половинозаглушенным радиатором ехал полторы тысячи километров и машина была в норме, кипела только в пробке на каде в москве. .и ещё представьте порш с мощностью под полкило тоже с карлсоном. 12 процентов это выделение тепла, 30-40 это кпд мотора, 30-40 это трение и остальное это типа вязкомуфты гены помпы , масляного насоса, гура. зделайте грамотно радиатор , благо сейчас можно прийти открыть каталог и выбрать- толщину ширину высоту и прочую лабуду с карлсоном который идёт штатно а не колхоз с его расчётами. будет карлсон жить очень даже не плохо , главное дифузор подберите . а площадь лопастей у карлсона больше если взять нормальный, и на 2 режиме тот же бумеровский если прицепить к спине- будешь летать по боксу гордо расправив крылья у меня их штук 10 разных лежат и 2 литровый жопель моторчик в диаметре 10 см и толщиной 3 см и представьте себе не кипит , хотя жопель не машина.

[wowan75 30]

короче я спорить не буду. но 4 литровый мотор я уже писал с тем карлсоном и с полным фаршем живёт и ничего не перегревает. если ктото упёрся в совковые карлсоны , то они только себя охлпждают. в старые добрые времена на 2 литровом дизеле провернуло крыльчатку помпы- кроме того что печка холодом дула ничего небыло. я лично без крыльчатки на 2 литровой бензинке с половинозаглушенным радиатором ехал полторы тысячи километров и машина была в норме, кипела только в пробке на каде в москве. .и ещё представьте порш с мощностью под полкило тоже с карлсоном. 12 процентов это выделение тепла, 30-40 это кпд мотора, 30-40 это трение и остальное это типа вязкомуфты гены помпы , масляного насоса, гура. зделайте грамотно радиатор , благо сейчас можно прийти открыть каталог и выбрать- толщину ширину высоту и прочую лабуду с карлсоном который идёт штатно а не колхоз с его расчётами. будет карлсон жить очень даже не плохо  , главное дифузор подберите . а площадь лопастей у карлсона больше если взять нормальный, и на 2 режиме тот же бумеровский если прицепить к спине- будешь летать по боксу гордо расправив крылья у меня их штук 10 разных лежат и 2 литровый жопель моторчик в диаметре 10 см и толщиной 3 см и представьте себе не кипит , хотя жопель не машина.

949413[/snapback]

вот это красиво написано, правильно в точку

я за

Изменено 26 марта 2010 пользователем wowan75

[Равиль 25]

Также уже стоит интеркулер и помпа с почти удвоенным количеством оборотов.

Так что всё серьёзно!

948836[/snapback]

Я уже спрашивал, но еще повторюсь: будет время покажи как ты интеркуллер на 2LTE ставил и отчего (сам подумываю, совместно с буст-апом).

Можете смеяться, но я на самые крайние случаи планирую имплантировать систему водометанольного впрыска во впускной коллектор... Уж не знаю пока, потребуется ли реально эта фича и когда у меня руки до неё дойдут - она задумывается не столько как восполнение убранного штатного пропеллера, а больше как повышающая крутящий момент в горах(да и просто поэкспериментировать хочется), но и тепло прямо из потрохов выводит на ура!

948738[/snapback]

Смеятся не надо, но есть одна интересная деталь, я замечал что в сырую погоду, лучше всего в густой туман - дизельный двигатель (даже атмосферный) начинает заметно лучше тянуть (про внутреннее охлаждение деталей - понятно), через какое то время случайно наткнулся на очень интересную вещь: есть химическая реакция (писать формулу не буду) называется "реакция Фишера Тропша" (в интернете можно найти) суть ее такая: водяной пар при темпиратуре более 800 град. Цельсия вступет в реакцию с углеводородом (помоему почти с любым) а на выходе образуется СО (угарный газ) и Н2 (молекула водорода). Так что впрыск воды в правильной дозировке и при хорошем распыле может частично заменить дизельное топливо и мощность заметно должна повысится (в среде водорода вообще горение очень хорошо проходит, более качественно, и СО тоже сгорает, так что на выходе все тоже: двуокись углерода и вода).

[Fast-IQ 1]

Я тоже не раз читал про впрыск воды во впускной коллектор но надо либо пар впрыскивать либо сильно распыленном состоянии. А про интеркуллер не это ль

[wowan75 30]

в самолётах турборективных воду впрыскивают после компрессора чтобы кратковременно поднять тягу при взлёте с короткой полосы на форсаже , а то сгорит турбина. но кпд снижается.

реакция Фишера Тропша наоборот из Н2 + СО + катализатор+нагрев+давление = углеводороды +вода

Изменено 27 марта 2010 пользователем wowan75