Поиск смысла...........

[AM50]

Цитата(AM50 @ 20.01.2010 - 16:40)

Цитата

Отказ от свободы выбора в пользу "выбора совести". Другими словами перед тем как сделать что-то нужно спросить себя не о том "какую выгоду(или ущерб) лично я получу с этого", а "как НУЖНО поступить, вне зависимости от последствий". Делай что должен и будь что будет.

а можно уточнить " а кому это НУЖНО ? что бы ты так поступил?"

т.е. опять придем к "какую выгоду(или ущерб) лично я получу с этого" только в моральном удовлетворении.

Э... На сложные вопросы трудно дать простые ответы.

Скажем так поступать так как ты хотел бы чтобы поступили с тобой, в данной конкретной ситуации.

Кому это нужно? Тебе прежде всего, как это ни парадоксально звучит. Если ты не выдавишь из себя "добро", то глупо и малодушно ждать этого самого "добра" от других... А если не выдавит никто, то его и не будет. С неба падает только птичий помет.

Я написал свою попытку "ответа" на данный вопрос, я не хочу никого учить-лечить по этому поводу, потому что считаю это невозможным. Здесь факты не работают. Вроде все у человека есть и не болен, и не голоден, и развлечений предостаточно... А в то же время ему "хреново", ну или не спокойно...

а можно поподробнее с определение ДОБРО И ЗЛО, а то как то оперируем терминами о который

[AM50]

....о котторых думаю разные представления у всех

[pleh]

Диспут защёл в тупик!Предлагаю ответить на вопрос для чего существует человек?

если он один из элементов природы то я лично настаиваю на том что он нужен для мира в качестве преобразовтеля энергии и её усложнения.

[де-факто]

Диспут защёл в тупик!Предлагаю ответить на вопрос для чего существует человек?

если он один из элементов природы то я лично настаиваю на том что он нужен для мира в качестве преобразовтеля энергии и её усложнения.

869649[/snapback]

Человек не является частью природы , но об этом позже .

У тебя написано в подписи : "Истины нет , есть только точка зрения" .

Я хотел спросить , ты в абсолютно уверен , что ИСТИНЫ нет ?

Изменено 20 января 2010 пользователем БОЛЬШОЙ БРАТ

[Bezier]

"а можно поподробнее с определение ДОБРО И ЗЛО, а то как то оперируем терминами ..."

В определении добра у меня как-то не возникает потребности...

ну например:

Из википедии: Добро — понятие нравственности, противоположное понятию зла, означающее намеренное стремление к бескорыстной помощи ближнему.

Из Ожегова: Нечто положительное, хорошее, полезное, противоположное злу;

Ни одно из этих определений у меня отторжения не вызывает.

Для чего нужен человек вообще? Он не нужен, он есть. И тут мы плавно возвращаемся к вопросу о смысле.

Слова "нужен для мира" превращают человека в винтик механизма, в запчасть... Я винтиком быть не хочу, я сам по себе.

[де-факто]

=AM50,20.01.2010 - 17:32]а можно поподробнее с определение ДОБРО  И ЗЛО,  а то как то оперируем терминами  ....о которых думаю разные представления у всех.

Понятие Добра для всех людей ОДИНАКОВО !

Ответить на этот вопрос можно только в том случае , если мы будем знать Целеполагание т.е план , только тогда мы сможем отличить труса от осторожного человека , гордого ..от человека с достоинством .

Изменено 20 января 2010 пользователем БОЛЬШОЙ БРАТ

[AM50]

"а можно поподробнее с определение ДОБРО И ЗЛО, а то как то оперируем терминами ..."

В определении добра у меня как-то не возникает потребности...

ну например:

Из википедии: Добро — понятие нравственности, противоположное понятию зла, означающее намеренное стремление к бескорыстной помощи ближнему.

Из Ожегова: Нечто положительное, хорошее, полезное, противоположное злу;

Ни одно из этих определений у меня отторжения не вызывает.

Для чего нужен человек вообще? Он не нужен, он есть. И тут мы плавно возвращаемся к вопросу о смысле. 

Слова "нужен для мира" превращают человека в винтик механизма, в запчасть... Я винтиком быть не хочу, я сам по себе.

безкорыстности не бывает ))). мы все делаем для себя ) даже помогая, мы в первую очередь делам это для осознания того что творим "Добро".

противопоставление это вообще тупиковая ветвь, в силу того что там же навяняка будет ссылка что зло это противоположность добра . тупик.

что одному добро , др. зло. все зависит от мировозрения. вот ты голоден и забил насмерть животное и съел его дабы не погибнуть - добро это или нет ? ( предлагаю рассмотреть с разных точек зрения, в том числе и зверя ( можно зверя заменить и на др. ).

по Ожигову тоже не понятно что такое положительное, и хорошее, для кого положительное и хорошее?

вобщем терминами ДОБРА И ЗЛА оперировать не правильно. очень субъективно получается.

ну а хочешь ощущать себя винтиком или нет это тоже только точка зрения , не больше ))). винтики тоже нужные вещи )))

[zon]

Ты полегче с эпитетами , про добро и зло - это вообще отдельная тема ...

  Пример :

  В одном захолустье один пьяница , никому не нужный калдырь , спасает девочку из под колес автомобиля .......

  Ему Почет и Слава ! Все газеты только о нем пишут !

  Только ему одному не весело 

  Он получил извещение из Центра , а смысл его примерно в том , что мы (они) , пять лет готовили его и еще три года внедряли  в организованную , преступную группу . А теперь , когда он себя рассекретил , он провалил все задание и более "контора" в его услугах не нуждается .

  Почему за "добро" , такое зло ?

869564[/snapback]

Это тебе надо полегче!

Добро и Зло - что ты тут туману напускаешь с "калдырем"?

"Калдырь" молодец - спас девочку сейчас или ты ради целей своей конторы по трупам детей шагать собрался?

Контора борется не с кем-то лично, а с явлением в обществе или с организацией и это можно повторять (борьбу) произвольно долго и различными способами - спланирует другую операцию или эту сделает умнее и т.д. и т.п.

Цели конторы ничего общего со смыслом отдельно взятой жизни не имеют!

Я тебя понял и далее продолжать дискутировать с тобой не хочу и не буду.

тчк

[де-факто]

предлагаю рассмотреть с разных точек зрения, в том числе и зверя ( можно зверя заменить и на др. ).

Зверь никогда не убивает ради забавы .

Зверь не расходует ресурсы напрасно .

Зверь и хвостом не пошевелит , если он сытый , а человеку всегда мало и он готов пахать за деньги сколько попросят .

Думаю , звери подозрительно смотрят на нас .

Изменено 20 января 2010 пользователем БОЛЬШОЙ БРАТ

[Dmitriy_K]

Когда человек проснулся и не надо ему денег , карьеры , джипа и т.д , а дайте СМЫСЛА , то куда ему обратиться    ?

866011[/snapback]

В церковь

В монастырь

В секту

К гуру

К психологу

Искать самому, изучая литературу, посвящённую СМЫСЛУ.

[Bezier]

"а можно поподробнее с определение ДОБРО И ЗЛО, а то как то оперируем терминами ..."

В определении добра у меня как-то не возникает потребности...

ну например:

Из википедии: Добро — понятие нравственности, противоположное понятию зла, означающее намеренное стремление к бескорыстной помощи ближнему.

Из Ожегова: Нечто положительное, хорошее, полезное, противоположное злу;

Ни одно из этих определений у меня отторжения не вызывает.

Для чего нужен человек вообще? Он не нужен, он есть. И тут мы плавно возвращаемся к вопросу о смысле. 

Слова "нужен для мира" превращают человека в винтик механизма, в запчасть... Я винтиком быть не хочу, я сам по себе.

безкорыстности не бывает ))). мы все делаем для себя ) даже помогая, мы в первую очередь делам это для осознания того что творим "Добро".

противопоставление это вообще тупиковая ветвь, в силу того что там же навяняка будет ссылка что зло это противоположность добра . тупик.

что одному добро , др. зло. все зависит от мировозрения. вот ты голоден и забил насмерть животное и съел его дабы не погибнуть - добро это или нет ? ( предлагаю рассмотреть с разных точек зрения, в том числе и зверя ( можно зверя заменить и на др. ).

по Ожигову тоже не понятно что такое положительное, и хорошее, для кого положительное и хорошее?

вобщем терминами ДОБРА И ЗЛА оперировать не правильно. очень субъективно получается.

ну а хочешь ощущать себя винтиком или нет это тоже только точка зрения , не больше ))). винтики тоже нужные вещи )))

869692[/snapback]

Забил зверя - зло. Святых под небом нету, святые они на...

Ок. Давай перейдем на конкретику.

Добро - то что делается для других, что хотелось бы получить самому. (хреновая фраза, но лучше сказать не смогу.) С тем что делается для себя разобраться тяжелее...

Пример: Перевел старушку через дорогу. Добро или зло? Если просто хотел помочь старушке - добро. Если попутно вытащил кошелек - зло. Все дело в мотивации.

"даже помогая, мы в первую очередь делам это для осознания того что творим "Добро"." - ну не знаю, я на это никогда не опирался. Да результат (моральный) есть. Он будет (отрицательный) и если не поможешь, так ведь? Ну честно?

[AM50]

звери правы ))).

а если про добро и зло.

вот задача если есть выбор

уничтожить будущего тирана и убицу миллионов или нет ?

захватить чужие территории что бы прокормить свой народ или нет ?

заработать бабла на других (платя меньше китайцу ) или нет ( платя больше "своему") ?

и прочее и прочее и прочее.

и тут начинается чистая риторика.

[де-факто]

Это тебе надо полегче!

Добро и Зло - что ты тут туману напускаешь с "калдырем"?

"Калдырь" молодец - спас девочку сейчас или ты ради целей своей конторы по трупам детей шагать собрался?

"Калдырь" спас , потому что у него свое понимание добра , у конторы - свое , другое , т.е миллионы жизней , которые могут быть отняты , если наркотики попадут на Большую землю и никто этому не помешает .

Мораль : Понимание добра у всех разное .

[AM50]

Забил зверя - зло. Святых под небом нету, святые они на...

Ок. Давай перейдем на конкретику.

Добро - то что делается для других, что хотелось бы получить самому. (хреновая фраза, но лучше сказать не смогу.) С тем что делается для себя разобраться тяжелее...

Пример: Перевел старушку через дорогу. Добро или зло? Если просто хотел помочь старушке - добро. Если попутно вытащил кошелек - зло. Все дело в мотивации.

"даже помогая, мы в первую очередь делам это для осознания того что творим "Добро"." - ну не знаю, я на это никогда не опирался. Да результат (моральный) есть. Он будет (отрицательный) и если не поможешь, так ведь? Ну честно?

ага. своего ребенка накормил убитым зверем - вот ты и злодей ! а в природе тогда вообще все злодии. а уж иммунитет самая злодейская штука - она чужих бактерий кучами мочит ....

ну не делаешь ты ни чего для других ! задумайся - для себя ты это делаешь, чтобы сказать самому себе что ты творишь добро ! ( я не говорю ща плохо это или нет.) а может старушке и не надо было на ту сторону дороги а ты ее перевел.

понятно что когда вредим окружающим это не есть хорошо, для них. а вот для себя - еще вопрос. ты ж не отказываеся от "благ цивилизации из за того что вредишь природе и ближним своим , которые дышат , едят и пьют все это.?

если я не помогу старушке то это будет только мое личное на чем то основанное действие - это не добро и не зло, это мое решение.

еще есть насильная помощь., вон Буш помог Ираку как смог, явно добра всем хотел, только спросить забыл , кому это добро надо.....

тоненкая эта штука, добро и зло. очень относительная.

[AM50]

и так общий вывод - ДОБРО и ЗЛО не есть смыл жизни )))))))))

[Bezier]

Это тебе надо полегче!

Добро и Зло - что ты тут туману напускаешь с "калдырем"?

"Калдырь" молодец - спас девочку сейчас или ты ради целей своей конторы по трупам детей шагать собрался?

"Калдырь" спас , потому что у него свое понимание добра , у конторы - свое , другое , т.е миллионы жизней , которые могут быть отняты , если наркотики попадут на Большую землю и никто этому не помешает .

Мораль : Понимание добра у всех разное .

869746[/snapback]

"Калдырь" спас потому что хороший человек. Потому что увидев как на ребенка несется машина, он не стал задавать себе вопрос "Что делать?"

А ты сам бы как поступил? Неужели начал бы считать миллионы погибших от наркотиков? Это же супер вопрос Ивана Карамазова "Можно ли ради всеобщего счастья и блага замучить всего одного маленького ребенка?".

[Снайпер]

Извиняюсь не удержался ...

"Вместо того что бы просто взять пирожок Вася десятый день СТАРАЛСЯ сделать это , умирая от голода ..."

[Bezier]

ага. своего ребенка накормил убитым зверем - вот ты и злодей !  а в природе тогда вообще все злодии. а уж иммунитет самая злодейская штука - она чужих бактерий кучами мочит ....

ну не делаешь ты ни чего для других ! задумайся - для себя ты это делаешь, чтобы сказать самому себе что ты творишь добро !  ( я не говорю ща плохо это или нет.) а может старушке и не надо было на ту сторону дороги а ты ее перевел. 

понятно что когда вредим окружающим это не есть хорошо, для них. а вот для себя - еще вопрос.  ты ж не отказываеся от "благ цивилизации из за того что вредишь природе и ближним своим , которые дышат , едят и пьют все это.? 

если я не помогу старушке то это будет только мое личное на чем то основанное действие - это не добро и не зло, это мое решение. 

еще есть насильная помощь., вон Буш помог Ираку как смог, явно добра всем хотел, только спросить забыл , кому это добро надо.....

тоненкая эта штука, добро и зло. очень относительная.

А никто и не говорил про абсолютные понятия... Каждый отвечает за себя.

Мне все равно как люди оценивают мои поступки, собственная оценка важнее. Вот только один момент: мне бы хотелось жить рядом с человеком который делает добро (извини, опять этот термин) другим, и наплевать как он там внутри себя это объясняет, чем с эгоистом который гребет под себя и не понимает почему люди "так к нему относятся". А тебе?

[де-факто]

Это тебе надо полегче!

Добро и Зло - что ты тут туману напускаешь с "калдырем"?

"Калдырь" молодец - спас девочку сейчас или ты ради целей своей конторы по трупам детей шагать собрался?

"Калдырь" спас , потому что у него свое понимание добра , у конторы - свое , другое , т.е миллионы жизней , которые могут быть отняты , если наркотики попадут на Большую землю и никто этому не помешает .

Мораль : Понимание добра у всех разное .

869746[/snapback]

"Калдырь" спас потому что хороший человек. Потому что увидев как на ребенка несется машина, он не стал задавать себе вопрос "Что делать?"

А ты сам бы как поступил? Неужели начал бы считать миллионы погибших от наркотиков? Это же супер вопрос Ивана Карамазова "Можно ли ради всеобщего счастья и блага замучить всего одного маленького ребенка?".

869755[/snapback]

Да спасал бы ...спасал ....и от бандита тоже спасу .

А хирург потом вылечил того бандита , потому что давал клятву такой же "конторе" и че ?, вырази свою мысль ,....чего сказать-то хотел ?

[AM50]

А никто и не говорил про абсолютные понятия... Каждый отвечает за себя.

Мне все равно как люди оценивают мои поступки, собственная оценка важнее. Вот только один момент: мне бы хотелось жить рядом с человеком который делает добро (извини, опять этот термин) другим, и наплевать как он там внутри себя это объясняет, чем с эгоистом который гребет под себя и не понимает почему люди "так к нему относятся". А тебе?

вот уже и чудесно. каждый сам за себя оказывается. и еще и все равно как окружающие оценят твое добро ...

Хочется жить с теми кто несет добро. отпять же в твоем понимании !!! а если мое добро отличается от твоего. или Петя делает добро наливая соседу алкашу, ( ведь от ломки человека спасает), а тот потом на весь подъезд балагурить будет ... кто то что бы дети могли его спать, выйдет и набъет тому морду, и будет тот лежать на холодном полу....

ну кто где творит добро ?