Дилетантский вопрост дизелистам

[zon 5]

Ну осталось эксперимент провести, как потеплеет- на спуске на 2 скорости (более или менее заметное торможение двигателем) обратку в бутылку и посмотреть объем обратки соответствует ХХ или соответствует текущим оборотам или совсем прекратился.

Личный опыт настойчиво говорит о том, что мотор работает и потребляет топливо пропорционально оборотам, но возможно и с меньшей его подачей за цикл.

Спецы говорят, что на 500 оборотах подача прекращается- не верить им оснований нет, но м.б. это граница, определяющая понятие - мотор заглох?

Ведь обороты ХХ больше этих 500 всегда и на спусках никогда не видел оборотов ниже ХХ - только выше, а иначе и тормозить движком не будет.

[Ins 1]

Ты сложный случай    

895321[/snapback]

+1.

Как абиснить человеку.

В общем получается так - если ты едешь на передаче на механике под горку на 5й передаче и не давишь педаль газа - топливо не подается, и не подается оно бесконечно долго, так долго, пока ты так катиться будешь - до момента когда обороты двигателя упадут до приблизительно 500-600, потом топливо подаваться начинает - срабатывает система ХХ. Када ты в низ катишься - двигатель крутится за счет момента, передаваемого от колёс - в чем проблема то? Почему он без подачи топлива работать то не может?

[Zhornic 25]

Спецы двумя словами выдают истину, чайники не имеют даже представления о чём речь... но им тоже хочется пообщаться!

Если мне не изменяет мой склероз, то полное отключение подачи топлива в режиме принудительного холостого хода(ПХХ) в Союзе впервые появилось на пятёрках с карбюратором соллекс... А были даже эксперименты с полным прекращением подачи в некоторые цилиндры в режиме частичной нагрузки или даже деление двигателя на две части, когда вторая запускалась от первой при превышении определённой нагрузки... на Волгах вроде... Но всё это так и заглохло... А само понятие ПХХ, действительно, не совсем понятно объясняет суть происходящего - не какой это не холостой ход, обороты могут быть любые, но выше оборотов ХХ... такая ситуация складывается например при резком отпускании газульки, или в режиме торможения двигателем... двигатель, конечно работает, крутится(так будет понятнее), но за счёт того что топливо не поступает он вращается в это время только за счёт инерции ЦПГ, самого автомобиля... и создаёт нехилое сопротивление! Ведь внутрение потери в ДВС довольно большие... Не глохнет(не останавливается) же он только по одной причине - обороты постоянно контролируются и как только падают до обычных оборотов холостого хода - подача возобновляется. Думаю возобновляется не полностью, а только в том объёме чтобы обороты не падали ниже определённого значения... но система так работает и просто на холостом ходу... За счёт того что топливо не подаётся камера сгорания остывает и при возобновлении подачи возникают кратковременные проблемы! Вообще всё это описано многократно в соответствующей популярной литературе...

[Goorik 130]

Личный опыт настойчиво говорит о том, что мотор работает и потребляет топливо пропорционально оборотам, но возможно и с меньшей его подачей за цикл.

и я такого мнения

To: Ins

по вашим рассуждениям не только под гору но и по прямой или даже в гору

[Dexter 35]

Спецы двумя словами выдают истину, чайники не имеют даже представления о чём речь... но им тоже хочется пообщаться! 

Если мне не изменяет мой склероз, то полное отключение подачи топлива в режиме принудительного холостого хода(ПХХ) в Союзе впервые появилось на пятёрках с карбюратором соллекс...Вообще всё это описано многократно в соответствующей популярной литературе... 

895373[/snapback]

карбюратор назывался "Озон" с экономайзером холостого хода. Солекс позже появился на 2108.

на ГАЗовских движках - 402 насколько помню подача возобновляется блоком управления ниже 2 тыс оборотов, на ВАзовском блоке управления ниже 2500.

или наоборот

Прекращение подачи однозначное. Если не прекращается значит жиклеры не держат. Я про бензинки. В дизелях не разбирался

п.с. уточнение (ошибся) - подача врубается ниже 1500 оборотов. помню что разница между блоками ГАЗа и Ваза - 500 оборотов

Изменено 11 февраля 2010 пользователем Dexter

[Goorik 130]

но система так работает и просто на холостом ходу... За счёт того что топливо не подаётся камера сгорания остывает

нужжете просто

уж определитесь, на холостом идет подача а когда обороты выше ее нет, или ее вообще нет и когда выше и на холостом

что под горку остывает, что на холостых дизель, но причина не в том что топливо не поступает в цилиндры.

Еще раз повторю, объясните тогда почему я глохну если кончается топливо при езде накатом с горы и машина катится когда мотор вообще не работает, горит приборка и т.п.? А?

[Goorik 130]

даже стоя на месте

это поясни

если бы так было

[zon 5]

Спецы двумя словами выдают истину, чайники не имеют даже представления о чём речь... но им тоже хочется пообщаться! 

895373[/snapback]

Спецы даже не имеют представления о чем спрашивают чайники и даже мысль свою логически завершить не могут - влом.

Если мне не изменяет мой склероз, то полное отключение подачи топлива в режиме принудительного холостого хода(ПХХ) в Союзе впервые появилось на пятёрках с карбюратором соллекс... А были даже эксперименты с полным прекращением подачи в некоторые цилиндры в режиме частичной нагрузки или даже деление двигателя на две части, когда вторая запускалась от первой при превышении определённой нагрузки... на Волгах вроде... Но всё это так и заглохло...

895373[/snapback]

К чему этот опус ?

.....не какой это не холостой ход, обороты могут быть любые, но выше оборотов ХХ...

... Не глохнет(не останавливается) же он только по одной причине - обороты постоянно  контролируются и как только падают до обычных оборотов холостого хода - подача возобновляется. .....

895373[/snapback]

Вот собственно это прямо сформулированное от спецов и хотелось услышать - выше оборотов ХХ.

Вопросов нет - осталось подтвердить экспериментом - для проверки работоспособности системы. Если подача есть, то в ремонт?

[AlexK 1]

Попробовал выключать зажигание на ходу при движении с горки. Динамика и поведение не меняются АБСОЛЮТНО. Только тахометр падает на 0. Субъективно - я согласен с тем, что подачи топлива в этом режиме нет. Хотя изначально считал, что не может топливо не подаваться.

[Goorik 130]

Азбуку надо читать а не курить.

не уподобляйся что ли некоторым, вроде нормально беседовали

To: AlexK

теперь попробуй так на прямой

на чем пробовал, мотор и коробка какие?

[AlexK 1]

теперь попробуй так на прямой

на чем пробовал, мотор и коробка какие?

Пробовал по прямой. То же самое. Никаких изменений не чувствую. Включаю зажигание обратно - появляется тахометр, опять же ничего не меняется.

1KZ, механика.

[Goorik 130]

почему я глохну когда топливо кончилось или на прямой когда соляру прихватывает?!

И лампочки не загораются и руль и тормоза в поряде?

[Goorik 130]

поехал на эксперимент

[Tomat 30]

Томат, ну расскажи про систему в зилах 130, а то я на них отъездил 6 лет и нихрена никой там эл. схемы отсечки топлива не приметил

895190[/snapback]

Такой же (схема)как и на легковых, ставили эл. магнитный клапан, управляемым коробочкой который считывал обороты двигателя.

[AlexK 1]

Руль и тормоза в порядке. Чего им быть не в порядке? Насос гура крутится, вакуумный качает.. А лампочки зажигаться не будут - ключ в положении АСС.

[zon 5]

почему я глохну когда топливо кончилось или на прямой когда соляру прихватывает?!

И лампочки не загораются и руль и тормоза в поряде?

895461[/snapback]

Наверное педаль газа нажата была.

AlexK А попробуй при выключенном до упора ключе зажигания ехать накатом до полной остановки - изменится что-нибудь?

[AlexK 1]

На АКП кстати экспериментировать нужно по-другому. Надо только подачу топлива отключать, при выключении зажигания коробка скорее всего уйдет в нейтраль, двигатель сразу остановится.

[Tomat 30]

To: Zhornic

Впрыск есть.

894257[/snapback]

задавал здесь точно такой же вопрос год-два(?) назад. Получил ответ - не подается, т.к. центробежный регулятор перекрывает подачу полностью.

894280[/snapback]

на режиме принудительного ХХ ( накатом на передаче с отпущеной педалькой ) так и есть = подача нулевая.

shalva-zimin - пример не коректен , на вашей зажигалке , при закрытой заслонке и больших оборотах колена , просто насасывало масло в камеру сгорария через колпачки и кольца ..

895064[/snapback]

Я понял, что ляпнул глупость, уже когда прочел- Получил ответ - не подается, т.к. центробежный регулятор перекрывает подачу полностью.. Прошу прощения за дезинформацию, но я не спец.

[Zhornic 25]

почему я глохну когда топливо кончилось или на прямой когда соляру прихватывает?!

Ты так и не понял о чём здесь вообще разговор! Возьми любой авто, затащи его на хорошую гору, поставь под уклон... поставь на 1-ую скорость и на ручник! Вырви ему все провода... топливопроводы... слей масло и тосол! и тормозуху нах!!! Как только отпустишь ручник машина поедет... и двигатель "заработает!" и не "заглохнет" пока вниз не скатится! Вот такие чудеса...

Изменено 11 февраля 2010 пользователем Zhornic

[lex 0]

У меня бензинка и стоит SCAN GAUGE 2(сканер-комп),подача топлива отключается до нуля хоть на прямой,хоть под горку и возобновляется при скорости примерно 60 км.ч,обороты чуть выше холостых.КПП автомат.