Ломает шкив коленвала

[pasha-toyota 198]

12 минут назад, GANS72 сказал:

У меня все было печальней, шкив лопнул, болт шкива расклинило в отверстии, отвернуть не смог ни кто, ни я ни сервис. Пришлось вынимать мотор, снимать колено, высверливать болт и прогонять резьбу (правда есть "+" - поменял  маслонасос и вкладыши коренные на ФТЕшные ). С доставанием колена были "пляски с бубном" - пришлось болгаркой срезать шляпку болта, иначе переднюю крышку не снимешь.

Два раза такое видел.тогда колено было поменять проще

[АутЛекс 35]

3 минуты назад, pasha-toyota сказал:

У меня все было печальней

Будем считать, что я не грешил в поездке

[dendrovosek 340]

Походу, пару лет назад у меня была вероятность стать жертввой этой хрени. Спереди были слышны еле заметные побрякивания. Ну и сальник уже начал потеть, разобрал и заметил радиально болтающийся на шпонке шкив, болт при этом был, затянут до усрачки. Шпонка чуть раздолбила посадку в шкиве и посадку в колене.

 

 

И тут понимаю, что новой оригинальный шпокой здесь уже не обойтись. Нахожу калёную толстую шайбу, подходящего размера и начинаю медленно и уверенно болгаркой выфрезеровывать новую шпонку большей толщины, которая села в колено уже с хорошим натягом с досыланием молоточком. Шкиф на более толстую шпонку тоже сел хорошо. По итогу пропало подозрительная бряканье спереди.

Вообще конечно, это ещё один из косяков конструкции.. Обычно используются шпонки широкие и длинные в этих местах, чтоб даже никакого намёка не было на подобные эксцессы, а тут какая-то мелкая пидерция.

Такое ощущение, что японцы конструкцию рассчитывали так, что на шпонку нет нагрузок, будто она сделана просто для меток на шкиве и лобовие для нахождения верхней мёртвой точки.

[lamobot 12]

Если шпонка мелкая полукруглая - 99 процентов что она для позиционирования, не силовая. С подобной херней сталкивался на мелких двухтактных газонокосилочных моторах - затянешь гайку маховика херово и срезает шпонку. На китайских воздушных одноцилиндровых дизелях шпонка тоже бутафорская маховиковая. Скорее всего нужно проверять сопряжение торцевой части шкива и соответствующей поверхности колена, там грязи и масла не должно быть. При сборке обезжирить. Ну и как говорилось кем-то выше - проверить на конусность конец колена и дырку шкива. На генераторах кста нет шпонки и не проворачивает же, хотя там диаметр вала 17мм вроде.

Изменено 25 июня пользователем lamobot

[Казак-берег 658]

3 часа назад, dendrovosek сказал:

калёную

Вообще то шпонка должна быть мягче вала. Ст.40Х обычно применяют а не каленую..

 

[dendrovosek 340]

4 часа назад, Казак-берег сказал:

Вообще то шпонка должна быть мягче вала. Ст.40Х обычно применяют а не каленую..

 

Какая разница, мягче она или твёрже один фиг и то и то убивается если появляется люфт. Если бы шпонка была настолько мягче, чтобы вал не травмировался, то и не было бы этих постов с раздраконеными по шпонке коленвалами.

Если бы я заморочился со снятием коленвала, чтобы эту шпонку сделать по человечески, то коленвал менять бы точно из-за этого не стал, а просто сделал проточку на колене под длинную квадратную шпонку получил бы большую площадь сопрягаемых поверхностей и всё было бы хорошо.

[Казак-берег 658]

5 часов назад, dendrovosek сказал:

Какая разница

Да ясно-понятно)).

ГОСТы дебилы разрабатывают.

Но мы ведь умнее спецов, правда же?)).

 

И да, можно не отвечать, твоя позиция понятна)).

 

[payc 180]

53 минуты назад, Казак-берег сказал:

Да ясно-понятно)).

ГОСТы дебилы разрабатывают.

Но мы ведь умнее спецов, правда же?)).

 

И да, можно не отвечать, твоя позиция понятна)).

 

Госты какое отношение имеют к реальной жизни?Только не говори что ты живешь по Госту ,закону ,правилам и самолечением не занимаешься можешь не отвечать и так понятно ,что нет.

Изменено 26 июня пользователем payc

[Vad77 14]

На 1HZ тоже существует данная проблема?

[arbus 120]

Ну да.

[WAR 971]

Не ругайтесь. 

Шпоночный материал не должен быть твëрже вала. Это и в книгах написано, и из практики. На работе часто делаю шпонки. Максимум там 40х без закалки.

На этих моторах надо тщательно чистить все сопрягаемые поверхности, чтобы прилегание было всей плоскостью и болт сажать на фиксатор резьбы. Тянуть или большим динамиком, или понимать, что такое 50кг, чтобы обойтись воротком с трубами и приспособа желательна на шкив, которая фиксирует вал от проворота, у меня спец ключ, но можно и из уголков сгородить по-быстрому.

Изменено 26 июня пользователем WAR

[arbus 120]

2 часа назад, WAR сказал:

чтобы прилегание было всей плоскостью и болт сажать на фиксатор резьбы.

Апсалутно верно.

И шпонку тоже сначала на фиксатор, немного подождать и потом сажать шкив. В процессе посадки шкива проверить не убежала ли шпонка. 

[Ribak 104]

Это я в хорошую тему зашёл - послежу

[Jag 3]

Тоже нужная тема, разбито оба паза под шпонки, думал на 180 градусов новые пазы проточить. Послежу за темой, может что то лучше из опыта вашего почерпну

[arbus 120]

Если всё равно вытаскивать КВ, то я бы лучше нормальный паз сделал под обычную шпонку. Где то 7 мм шириной примерно. И соответственно в шкиве под неё. Такую шпонку на фиксатор не нужно садить.

[Казак-берег 658]

44 минуты назад, Jag сказал:

Тоже нужная тема, разбито оба паза под шпонки

И шпонки  желательно оригинальные или сделанные из шпоночного полотна а не  говна и палок  выточенных из шайбочек разных и болтиков.

Можно в магазине подобрать у грузовиков, газелей и т.п. Ширина у них как правило стандартная а остальное подогнать по месту.

Изменено 27 июня пользователем Казак-берег

[arbus 120]

5 минут назад, Казак-берег сказал:

шпонки  желательно оригинальные или сделанные из шпоночного полотна

Есть готовые штампованные.

Такие ходят.

 

[WAR 971]

Шпоночная сталь/полотно разных размеров есть в магазинах сельхозтехники. Продаëтся на отрез от 10мм.

[dendrovosek 340]

26.06.2024 в 11:48, WAR сказал:

 

Шпоночный материал не должен быть твëрже вала. Это и в книгах написано, и из практики. На работе часто делаю шпонки. Максимум там 40х без закалки.

Когда все в заводских допусках и сделано по уму, могу с этим согласиться! Но здесь вместо полноценной длинной шпонки стоит огрызок не предназначенный для нагрузок, он тут для позиционирования меток.

Но когда уже всё раздолбано и при вскрытии выясняется что заводская шпонка изношена равнозначно с валом, и нужно что-то сделать, чтобы это ездило дальше. То вполне себе калённый материал можно использовать для изготовления кастомной шпонки, а повышенная твёрдость шпонки, в данном случае в совокупности с плотной посадкой способствует большей её устойчивости к нагрузкам, так как промяться и дать люфт так просто она уже не может.

Ну а когда вал уже раздолбан-то, по сути, всё равно какую вы туда шпонку делаете, основной критерий, это надёжность итогового результата, 2й год езжу с этой калёной кастомной шпонкой, и никаких проблем вообще нет.

6 часов назад, arbus сказал:

Есть готовые штампованные.

Такие ходят.

 

Вот такого формата шпонка там и должна стоять, то есть если раздолбило штатную шпонку и принято решение. вынимать колено, то просто проточить паз под такого формата шпонку, чтоб шпонка легла во всю длину шкива, А ширину шпонки, я бы делал под ширину паза шкива, чтобы иметь возможность в случае чего новый шкив поставить.

[WAR 971]

@dendrovosek, у тебя сейчас всё хорошо не из-за прочной шпонки, а потому что всё хорошо собрано. При возникновении люфта (ослабло соединение), твоей крепкой шпонкой как фрезой разделает пазы на КВ и шкиве. Поэтому в машиностроении и принято делать, как написано выше.

 

p.s.:

Для меня это скорее рутина, т.к. делаю их много: на маслонасосы всякие - вообще Ст20 ставят, и всё работает, вал раньше уплотнениями убивает...

А те, что на твоём фото - тоже делаю, там и посадки на конус есть и шпонки 2 стоят (верх/низ), и клеймо стоит, чтобы не путали их местами, и отверстие в центре с резьбой под отжимной болт, т.к. она там сидит плотно, ибо люфт может убытков на тонну денег натворить. И полумуфты перед финишной посадкой по синьке и притирке подгоняются для максимальной площади примыкания