1hd-t или 1hd-ft на 105-ку ? Помогите выбрать.

[Архип 132]

Vadus ничего не убивает. И помешать вам поставить мотор тоже не сможет. Че истерику то закатывать?

. Это не истерика. Это-----ЗАВИСТЬ ФТ-замечательный мотор. У мну тоже такой. Путешествуя по Карпатам ,сравнил его с АшЗетами(НДТ не было ни у кого на тот момент ). Где все напрягались и пердели в горку на первой пониженной,мой Фт без напряга ехал на второй пониженной чуть ли не на холостом ходу .

Стартовали в крутые горки с разрывом в движении и я поневоле догонял впереди идущих. А уж на трассе......Как дашь по тапке ...И аки ракета пошел на

обгон. Дизельмастер-52 (Андрюха) не даст соврать(рядом сидел)

[WAR 871]

Плач Ярославны про "надёжность" фт, фте Автор темы может прочитать в "ФАКе" и "Важном":

http://www.land-crui...showtopic=41099

http://www.land-crui...showtopic=32705

http://www.land-crui...howtopic=104902

Кстати, ГБЦ их имеет явный конструктивный просёр инженеров (пусть это некоторые боятся сказать), ибо их (фт, фте) примерный аналог от Хино с коромысельной системой регулировки клапанных зазоров, не имеет всяких там рассухариваний и свои 1-1,5 ляма до капиталки выхаживает....

Кстати ухлопывание сёдел, собственно, на ндт и нз особо и на работе не сказываются (только при регулярной замене масла, естественно).

p.s.: вообще фт - мотор переходно-экспериментальный ("сырой") и путные моментные характеристики обрёл только превратившись в фте (пусть будет imho). Сливает по надёжности ндт и проигрывает по моменту и мощности фте.

[вут 0]

. Это не истерика. Это-----ЗАВИСТЬ

ни в коем случае, каждому свое, у меня был выбор пол года назад, что поставить вместо HZ, и я его сделал. О чем не жалею и думаю вряд ли к из сторонников обратного меня переубедит.

[Архип 132]

ни в коем случае, каждому свое, у меня был выбор пол года назад, что поставить вместо HZ, и я его сделал. О чем не жалею и думаю вряд ли к из сторонников обратного меня переубедит.

Я все свел к юмору.

Просто есть такая поговорка-------- " Свое говно всегда слаще" И мы все ,тут пишущие ,эту поговорку с лихвой оправдываем.

Я за мир во всем мире.

[VADUS 2 434]

Плач Ярославны про "надёжность" фт, ф

Плач - это поток созная, изливаемый тобою в этой теме. Дейстивтельно плакать хоцца от смеха.... Тема, созданая мною про рассухаривание клапанов, дает конкретные рекомендации людям о том, как это избежать. И многие эту проблему избежали благодаря моей теме, и написали мне в ней Спасибо. И для тех, кто сможет прочесть и осмыслить написанное там, проблем с клапанами на этом моторе уже не будет. Так же понятно, что моторы FT, не оборудвоанные ЕГР, выхаживают абсолютно такие же пробеги, как и все остальные. А у некоторых и с ЕГР выхаживают. Вобщем, тот кто может читать - прочтет. Копировать ссылки на темы со стуканувшими или просто убитыми HD-T я не буду (ибо детский сад), кто читает форум - знает сколько их.....

Кстати ухлопывание сёдел, собственно, на ндт и нз особо и на работе не сказываются

Гыы.... конечно не сказывается, кроме того, что он не тянет нихрена выше 120-130, да и то, как раненый лось....... а потом, со временем, приходит пушной зверь в гости к ГБЦ, или вообще к мотору.

p.s.: вообще фт - мотор переходно-экспериментальный ("сырой") и путные моментные характеристики обрёл только превратившись в фте (пусть будет imho). Сливает по надёжности ндт

Вот это и есть та деза, которую я постоянно опровергаю, и буду опровергать. Ибо слова эти лишены всяческих аргументов. Такое же мнение (про переходность) высказывает глубокоуважаемый мною Ярослав TLC, и мы с ним так же спорили на эту тему. FT выпускался и ставился 4.5 года. Поэтому переходным его назвать никак нельзя. Что касается надежности, то обсуждение открыто, аргументов пока нет (только вопли). Хорошо сказал Сергей Гиря по этому поводу: И я удивляюсь, когда приходится читать такое про этот замечательный двигатель. Что-то его не потянуло для увеличения надежности раллийной машины поставить себе HD-T....

А по мощности и моменту FT конечно проигрывает FTE. Плата за это - электронноуправляемый впрыск. А вообще, как я уже писал выше, самый доработанный мотор из серии HD - это FTE. У него и блок лучше, и ГБЦ, и колено, и поршни. Всё. Поэтому брать лучше FTE, а если нужна надежность, переделывать впрыск на механический от FT.

Изменено 26 февраля 2013 пользователем VADUS

[andrew124 5]

Агрессивно..

Про ралли - большинство использует 80ку не для ралли, а для комфортного движения по трассе (про грунт и лес уж не говорю) 1HD-T на 80 вполне хватает. Обгоняет влегкую и со 100 и со 120.

Гыы.... конечно не сказывается, кроме того, что он не тянет нихрена выше 120-130, да и то, как раненый лось....... а потом, со временем, приходит пушной зверь в гости к ГБЦ.

Да неправда это - едет и 150 легко... Только зачем 150 валить по нашим дорогам на 80ке? Может другую машину подыскать?

[vladmax 2]

А вообще, как я уже писал выше, самый доработанный мотор из серии HD - это FTE. У него и блок лучше, и ГБЦ, и колено, и поршни. Всё. Поэтому брать лучше FTE, а если нужна надежность, переделывать впрыск на механический от FT.

А ты сравнивал блоки HZ-HDT-HDFT-HDFTE? В чём у них отличие кроме отверстия под слив масла с турбины?

[WAR 871]

Плач - это поток созная, изливаемый тобою в этой теме. Дейстивтельно плакать хоцца от смеха.... Тема, созданая мною про рассухаривание клапанов, дает конкретные рекомендации людям о том, как это избежать. И многие эту проблему избежали благодаря моей теме. И для тех, кто сможет прочесть и осмыслить написанное там, проблем с клапанами на этом моторе уже не будет. Так же понятно, что моторы FT, не оборудвоанные ЕГР, выхаживают абсолютно такие же пробеги, как и все остальные. А у некоторых и с ЕГР выхаживают. Вобщем, тот кто может читать - прочтет. Копировать ссылки на темы со стуканувшими или просто убитыми HD-T я не буду (ибо детский сад), кто читает форум - знает сколько их.....

Гыы.... конечно не сказывается, кроме того, что он не тянет нихрена выше 120-130, да и то, как раненый лось.......

Вот это и есть та деза, которую я постоянно опровергаю, и буду опровергать. Ибо слова эти лишены всяческих аргументов. FT выпускался и ставился 4.5 года. Поэтому переходным его назвать никак нельзя. Что касается надежности, то обсуждение открыто, аргументов пока нет (только вопли). Хорошо сказалСергей Гиря по этому поводу: И я удивляюсь, когда приходится читать такое про этот замечательный двигатель. Что-то его не потянуло для увеличения надежности раллийной машины поставить себе HD-T....

Ересь несусветная (особенно про "раллийные машины", у которых надёжность далеко не главное, лучше почитай внимательно, что там у Гири осталось от гражданского фт).

Дейстивтельно плакать хоцца от смеха...

Плач - это поток созная

А лучше умерь эмоции, они весьма мешают в тех. разделе, тех. аргументы рулят.

Мир. Труд. Май.

[arbst 29]

Признаюсь, я вообще не специалист, а в моторах - тем более. Но когда возникла такая необходимость, взял то что было - HD-T. Думается, мне в жиже на 80-ке с колесьями 36" лазить комфортно будет.

В гонках же по асфальту другая авто успешно участвует.

Изменено 26 февраля 2013 пользователем arbst

[Артём 217]

И многие эту проблему избежали благодаря моей теме, и написали мне в ней Спасибо. И для тех, кто сможет прочесть и осмыслить написанное там, проблем с клапанами на этом моторе уже не будет. Так же понятно, что моторы FT, не оборудвоанные ЕГР, выхаживают абсолютно такие же пробеги, как и все остальные. А у некоторых и с ЕГР выхаживают

Постепенно вырисовывается картина того, что FT - хороший мотор при некоторых тонкостях эксплуатации. Те, чьи моторы я видел на СТО - они этих тонкостей не знали, видимо.

[Nail ufa 20]

Ага, и сейчас когда "доработанные " ФТЕ достигли пробегов в 300-400 тыс пошел просто вал этих авто к нам на сервис. С моторами, головками, тнвд и тд. Вал такой, что 80 с HD-T и не снилось- они то как раз с пробегами больше 500 бегают чего-то. Видимо Вадима хозяева не читали . Из десятка машин с ФТ из нашего города не капиталенные только два- у меня и еще один праворульный с акпп. И вкладыши у них проворачивает, и форсунки ничуть не лучше, и ремонтируем/ меняем мы им головы весьма регулярно. У Вадима , кстати тоже мотор капиталенный и с замененной головкой.

Я вообще спокойно отношусь и к т и к фт- у меня есть и то и другое. И ФТЕ был. При замене на отцовской 80 атмосферного мотора( бывшего в Абсолютным здравии)- выбрал HD-T. Хотя мог поставить все что угодно- хоть катерпиллер.

[arbst 29]

@@Nail ufa,

Значит и я сделал правильный выбор. Машин было много и разных, пришёл к выводу - как к ним (машинам) относишься, так они и везут

Изменено 26 февраля 2013 пользователем arbst

[vladmax 2]

2 VADUS, у тебя вроде есть графики момента HDT и HDFT, выложи пожалуйста.

[Артём 217]

[Nail ufa 20]

Как-то уже писал, что по моим ощущениям низы на HD-T бодрее, чем на ФТ. Графики раньше эти не видел- похоже я не ошибся- низы ощутимо лучше! В диапазоне от 1000 до 2000 Т - однозначно выигрывает. А 2000- это у моей автоматной 80- около 100 км/ч. Т.е. Город, бездорожье- 12 клапанный тяговитей и удобней при работе газом. ФТ выигрывает только на оборотах больше 2000- это только трасса. Стоит из- за 6% прибавки крутящего момента на скоростях платить 100 тыс?

[VADUS 2 434]

А ты сравнивал блоки HZ-HDT-HDFT-HDFTE? В чём у них отличие кроме отверстия под слив масла с турбины?

В литье. У FTE блок получается максимально крепким и жестким. Это пишет производитель в собственном тех. описании на двигатель FTE (я его уже выкладывал).

Ересь несусветная (особенно про "раллийные машины", у которых надёжность далеко не главное, лучше почитай внимательно, что там у Гири осталось от гражданского фт). лучше умерь эмоции, они весьма мешают в тех. разделе, тех. аргументы рулят.

Вот именно - умерь эмоции, так как кроме твоего потока неокрепшего сознания и ереси, ниодного тех. аргумента по сути вопроса ты не привел. А хотелось бы услышать, чем же там конкретно так надежнее HD-T....

похоже я не ошибся- низы ощутимо лучше!

Да.... Весьма забавное трактование графиков от Наиля. "Ощутимо" - это почти в пределах погрешности изображения графика...... На 1000 у HD действительно есть лишние 10-15НМ, которые полностью тают уже к 1500 - на этих оборотах у HD-FT те же Ньютоны, что и у T - в районе 320НМ. Далее, от 1500rpm у FT преимущество, и на 2000 у FT уже в районе 362НМ, в то время, как у HD-T момент уже ПАДАЕТ начиная с 1800, и на 2000 составляет только 350НМ. После 2000rpm, момент у FT продолжает расти до 380НМ к 2500rpm, а у HD-T он всё продолжает ПАДАТЬ, и на 2500rpm составляет лишь 335НМ. То есть на 2500rpm HD-T отстает от FT на 45Нм !!! Для наглядности, приложены графики с опущеными перпендикулярами.

А теперь внимание вопрос - кто будет гробить свой мотор в диапазоне до 1500? Я стараюсь ниже 1500 под нагрузкой вообще не ездить. Даже на 1500 стараюсь газульку не придавливать, так как это всё равно очень мало. То есть в нормальном диапазоне оборотов, начиная от 1500 rpm и до конца, 1HD-FT выигрывает. При этом с 1800 оборотов HD-T начинает терять момент, а HD-FT продолжает его набирать до 2500. Не удивительно, что FT превосходит на дороге T по полной программе. К моменту среднестатистического переключения передачи у FT преимущество в тяге от 15 до 50НМ. Вот это действительно ощутима разница. Но это только пол дела. Помимо момента, есть еще очень важный параметр - называется мощность, но про это уже в следующем сообщении.

[VADUS 2 434]

А по мощности у нас картина однозначная в пользу FT. На 1000rpm у обоих моторов в районе 25kW. А на 1500rpm FT выдает 60kW, в то время как HD-T выдает только 45kW. То есть на 1500rpm у FT превосходcтво на 20 лошадей, или на 25% мощности! При этом крутящий момент на этих оборотах у моторов одинаковый. Дальше превосходство FT сохраняется, и в пике на 3600 rpm FT имеет на 10kW больше. Таким образом, графики еще раз подверждают преимущество многоклапанной схемы. Даже на малых оборотах, FT имеет лишние 15kW.

[Obrokoff 407]

Нда... Лично знаю пару тлк 80 с хдт с пробегом за лям без капиталки, однозначно не самый лучший мотор...

Изменено 27 февраля 2013 пользователем Obrokoff

[Nail ufa 20]

снижение крутящего момента на верхах у 1HD-T легко лечится прямотоком и турбиной от 100 или тюнинговой. У меня такая машина- едет не хуже бензиновой сотки. И низы при этом остаются лучше ФТ.

Еще раз повторюсь- никакие 15 квт и прочие мелочи не окупаются разницей в 100 тыс при покупке контрактника.

[vladmax 2]

Всё очень неоднозначно, имхо, судя по графам при установке интеркулера на 1HDT получаем практически те же показатели, что и 1HDFT, а если поставить турбину сотки, то будет однозначно лучше и при этом надёжность двигателя не сильно упадёт, так какой тогда смысл в более сложном и капризном 1HDFT. Прошу учесть, что я всё это пишу из расчёта того, что двигатели будут стоять на тяжелых экспедиционниках 78-й и 79-й сериях, предназначенных для эксплуатации в весьма жёстких условиях и ещё речь идёт о переделке 1HZ без пробега в 1HDT с использованием новых оригинальных деталей. На опыт Гири прошу не указывать, там мотор совершенно иной и не надо просить аргументов, достаточно прочитать то, что есть в открытом доступе.