1hd-t или 1hd-ft на 105-ку ? Помогите выбрать.

[XESHA 6]

1. Интересует мнение: "Какой движок лучше, не когда он штатно установлен на твоей машине, а какой бы ты себе поставил на экспедиционный автомобиль, который должен за одну поездку 10-15 тысяч пройти. В экспедиции в которой 70% трассы, 30% бездорожье в глухих местах "

НОВЫЙ

[attraktor 0]

НОВЫЙ

согласен, а новый FTE сколько стоит? кто то привозит их в Россию?

[Nail ufa 20]

порядка 500 тыс в Экзисте.

[Дима 9]

FTE нужно брать только с донора комплетом. Отдельно заказывать все блоки встанет в цену машины.

Удачи!

[shellcode 211]

чтобы видеть разницу нужно поездить и на т и на фт.

[shellcode 211]

Да Вы, батенька, просто гений инженерной мысли.

Простая накрутка турбы до 0,8 кг и раздушка выхлопа 76-м трактом дают заметный прирост мощности и ставит этот мотор на равне со стоковым фт. Не едут только отжатые моторы. Разница в 15 лошадей вообще не существенна при массе авто в 2,5 тонны.

еще раз, и надеюсь последний, накрутка турбины и 76й выхлоп не отменяют законы физики и не сделают из 12ти клапанного мотора 24х клапанный.

Изменено 28 февраля 2013 пользователем serg-hard

[vladmax 2]

еще раз, и надеюсь последний, накрутка турбины и 76й выхлоп не отменяют законы физики и не сделают из 12ти клапанного мотора 24х клапанный.

То есть, большее количество воздуха и меньшее сопротивление в выпускном тракте к физике процесса сгорания топлива и вентиляции камеры не имеют отношение? Заявление тянет на нобелевскую премию.

[Obrokoff 407]

еще раз, и надеюсь последний, накрутка турбины и 76й выхлоп не отменяют законы физики и не сделают из 12ти клапанного мотора 24х клапанный.

Да из Т-мотора и не надо 24-х клапанный делать. Вы вообще понимаете о раздушке, о увеличении давления наддува, о охлаждении впуска?

[Obrokoff 407]

Вы вообще понимаете о раздушке, о увеличении давления наддува, о охлаждении впуска?

Да, еще мужики с гаражей зачем-то ставят датчик темпера в выпуске, совсем не пойму зачем он там )))))))))))))))))))))))))

[wowan75 30]

мне непонятен такой странный инженерный подход (похожий на эксперимент)

стоило-ли, ради дополнительных 5л\с городить этот ненадёжный хлам в виде роликов, рокеров, флейт.

сэкономить 1 распредвал захотели япы?

другое дело FTЕ прирост его мощности и момента (от ХДТ) оправдывает значительное ухудшение надёжности 24клапанника.

но это опять-жеж ....комукак

[full time 44]

другое дело FTЕ прирост его мощности и момента (от ХДТ) оправдывает значительное ухудшение надёжности 24клапанника.

но это опять-жеж ....комукак

ухудшение надежности... Не считаю, что 24 клапанник мене надежен. Деталек больше-да, нагрузка на каждую меньше- это тоже да. Клапана "ниже" открываются -ресурс больше. Прально выше написано про яп, не будут они из-за пары л/с такой огород городить, они кардинально к вопросу подошли. Я из тех, кто за ФТ (ФТЕ). имхо. камукак

[VADUS 2 434]

большинство HD- T приходит в тюнинге, а FT - в стоке. Причем если сравнить динамику- то тюненный Т даж побыстрее строкового ФТ. Так почему же японцы не тюнингуют 24 клапанник?

Очень просто - потому, что FT тюнить не надо - они итак прекрасно едет.

Мы уже сталкивались с тем, что настроить его при более мощной турбине, прямотоке, интеркулере- очень сложно. Если можно так выразиться- Т- линейный мотор и простой тнвд с ним лучше работает. В том числе при тюнинге. С ФТ все сложнее. Как то была тема- с Ярославом обсуждали этот момент, увеличишь подачу- дымит черным на малых, уменьшишь- не хватает соляры на больших оборотах

HD-T реагирует на тюнинг по наддуву еще хуже, чем FT. Кстати, графики Сафари это лишний раз подтверждают. И полезного выхлопа от равнозначного тюнинга с FT больше, чем с HD-T. Это уже в цифрах приводилось в сообщениях выше.

Изменено 28 февраля 2013 пользователем serg-hard

[serg-hard 13]

Слегка почистил от высказываний! Большая просьба ко всем - не выплескивайте свой эмоционал на окружающих! В споре только голые факты и сухие цифры, если же таких аргументов нет, то просто не спорим и остаемся при своем мнении.

[Экономист 371]

По поводу сравнения HD-T и HD-FT прочитал кучу иностранных сайтов.

Коротко о прочитанном:

HD-T (167лс/3600 360нм/1800) и HD-FT (170лс/3600 380нм/2200) оба очень надежные неэлектронные двигатели (не без мелких косячков). HD-FT логически продолжил 1HD-T с целью вписаться в эконормы.

HD-FT:

Быстрее: 170 км/ч против 165 км/ч; 0-100 км/ч 13 сек против 16 сек

Экономичнее: на 100 км смешанный режим 11,2 л против 12,8 л

Немного технологически сложнее

Дороже при покупке; чуть сложнее и дороже при переоборудовании из 1HZ

Обычно тот, кто НЕ владеет HD-FT говорит о его меньшей надежности. Обычно тот, кто владеет HD-FT НЕ хочет его менять на HD-T. Большинство пробовавших оба двигателя отмечают гораздо более высокую эффективность HD-FT на трассе. Повторяется шутка, что владельцы HD-T ревнуют, что не могут позволить себе HD-FT.

В Европе и Японии HD-T шли 1990-94, HD-FT 1995-1997.

На рынках General HD-T 1990-2002 (как на 80 так и на 100); HD-FT 1995-1997.

IMHO: если машина для грязи, то можно не заморачиваться и брать HD-T. Если будут экспедиции (1000 км по дорогам), то имеет смысл посмотреть на HD-FT. В этом случае действует закон цены и состояния. Значительную переплату в пользу HD-FT я бы не делал (жаба). Себе переделал себе HZ в HD-T и сильно доволен. Почти всегда хватает мощности. Вспоминал про мощность когда много накатывал по хорошим дорогам (в Германии на автобанах, в Турции на перегонах в предгорьях).

[shellcode 211]

вобщем-то и добавить нечего. все верно написано.

[attraktor 0]

По поводу сравнения HD-T и HD-FT прочитал кучу иностранных сайтов.

Коротко о прочитанном:

HD-T (167лс/3600 360нм/1800) и HD-FT (170лс/3600 380нм/2200) оба очень надежные неэлектронные двигатели (не без мелких косячков). HD-FT логически продолжил 1HD-T с целью вписаться в эконормы.

HD-FT:

Быстрее: 170 км/ч против 165 км/ч; 0-100 км/ч 13 сек против 16 сек

Экономичнее: на 100 км смешанный режим 11,2 л против 12,8 л

Немного технологически сложнее

Дороже при покупке; чуть сложнее и дороже при переоборудовании из 1HZ

Обычно тот, кто НЕ владеет HD-FT говорит о его меньшей надежности. Обычно тот, кто владеет HD-FT НЕ хочет его менять на HD-T. Большинство пробовавших оба двигателя отмечают гораздо более высокую эффективность HD-FT на трассе. Повторяется шутка, что владельцы HD-T ревнуют, что не могут позволить себе HD-FT.

В Европе и Японии HD-T шли 1990-94, HD-FT 1995-1997.

На рынках General HD-T 1990-2002 (как на 80 так и на 100); HD-FT 1995-1997.

IMHO: если машина для грязи, то можно не заморачиваться и брать HD-T. Если будут экспедиции (1000 км по дорогам), то имеет смысл посмотреть на HD-FT. В этом случае действует закон цены и состояния. Значительную переплату в пользу HD-FT я бы не делал (жаба). Себе переделал себе HZ в HD-T и сильно доволен. Почти всегда хватает мощности. Вспоминал про мощность когда много накатывал по хорошим дорогам (в Германии на автобанах, в Турции на перегонах в предгорьях).

я так понял что свежий HDFTE с переделкой его на механический ТНВД ты даже не рассматривал?

по поводу ревности фишка прикольная, но когда ты ставишь такие моторы на новую 76 или на 105-ку 100 и даже 200 тыр разницы, это не те деньги которые влияют на выбор мотора.

если подытожить, ты доволен тем что внедрил HDТ.

Конечно, 105-ка и 76-ая это машины не для грязи, это экспедиционные машины с высоким параметром проходимости и надежности.

[arbst 29]

Конечно, 105-ка и 76-ая это машины не для грязи

Похоже на провакацию нового спора

[attraktor 0]

Похоже на провокацию нового спора

мне понравился ответ Экономиста, и логика его понятна, я сам к такому выводу прихожу и мотор мне подыскали в Москве HDT. Пробег правда фантастический 60 тыс, типа машина была в угоне, потом нашли, номера на кузове перебиты, и долго не могли поставить на учет, потом все продавали по запчастям, кузов ушел, а мотор законсервировали для себя... не знаю, звучит повторюсь фантастически, но за тех состояние мастер который его будет устанавливать ручается, и я с ним уже работал, перекидывал 70 ку с одной рамы на другую, вроде все гуд. И ценник гуманный. Подскажите кто в теме, как проверить мотор на износ? Мотор в разобранном виде, все агрегаты законсервированы.

Что касается ответа Экономиста, вернусь к этой теме, то он как будто бы чуть чуть склоняет к HDFT (по моим ощущениям от прочитанного), а сам поставил себе HDT :-)) вероятно чтобы разрядить обстановку :-)) ну и отлично,

Изменено 28 февраля 2013 пользователем attraktor

[Андрей-312 104]

Насколько помню, он не перекидывал движки, а переделывал свой 1HZ в 1HDT.

[attraktor 0]

В Европе и Японии HD-T шли 1990-94, HD-FT 1995-1997. На рынках General HD-T 1990-2002 (как на 80 так и на 100); HD-FT 1995-1997.

не ужели всего 2 года ставили этот мотор, не знал, тогда конечно странно называть его успешным.

а HDT получается 12 лет.