TLC78 2L-TЕ проблемы с запуском на холодную. Нужна информация по свечам и их нагреву.

[shimadan 2]

льете всякую херню, а потом мучаетесь

[shimadan 2]

утренняя заводка может быть проблематичной если ссат форсунки. можно съездить проверить распылители да и давление насоса заодно. у нас в Новосибе такая диагностика стоит 2 рубля. смысл её в следующем: меряется компрессия (в идеале 35, край вроде 25), так же меряется давка тнвд по рабочей форсунке(это без снятия насоса) должна быть больше 300 бар(в идеале 350-380). выкручиваются форсунки и подгоняются под ваше давление тнвд. в итоге форсунка распыляет , а не льёт. машинка хорошо заводится и пропадает черный дым из выхлопа.

[B@nder@S 49]

Антигелиь хайгировский должен заливаться кажись до +5,типа в гараже,а потом на мороз,а иначе он на морозе не растворится в холодном топливе.

Странно, не видел такого в инструкции по применению.

льете всякую херню, а потом мучаетесь

 

Скорее без "херни" мучаемся. У нас холода могут и месяц стоять. На такси не наездишься...

 

Надеюсь, кому-то мой опыт пригодится. Все остальные... Каждому - свои грабли

[shimadan 2]

Скорее без "херни" мучаемся. У нас холода могут и месяц стоять. На такси не наездишься...   Надеюсь, кому-то мой опыт пригодится. Все остальные... Каждому - свои грабли

  а нас погодка нынче балует ниже 37 не было, а так каждое утро -30 - расслобон.

[B@nder@S 49]

-30 - расслобон.

Да, в -30 можно и не лить херню всякую, если заправляться нормальным топливом

У меня вариантов не много, т.к. машина нужна ежедневно. Подогревов нет. На следующий год, если бензин не свапну или не сменю авто, буду  ставить вебасту. 

[shimadan 2]

вот почитайте http://japancar.pp.ru/info/036.shtml/2

[hruka 3]

Опишу свой морозный старт:

 

Ключ повернул - загорелся индикатор накала. Индикатор потух, жду щелчка из-под капота (реле слева по ходу движения на крыле). После этого щелчка ключ на старт и с 1 оборота заводится.

Если пипец как холодно, то до 8 оборотов может быть. Но тогда и стартёр крутит очень лениво и вообще всё вокруг страшное и в инее. Ну и может попёрдывать немного после запуска.

Рекорд запуска, "-37". Было непросто, на грани фола. Больше так не делал, машину не глушил

 

В твоем случае я бы начал с простого и очевидного:

Убедился что на шину приходит сначала 12, а потом 6 вольт.

Убедился что все свечи рабочие и раскаляются одинаково хорошо и быстро.

 

Да, что касается свечей - в магазинах у нас продаётся странное. Свечи в оригинальных коробочках имеют бОльшее сопротивление чем, например Denso или HKT. Ну и, соответственно, разогреваются дольше и хуже. Вот тут есть кусочек моих проблем.

Изменено 29 января 2014 пользователем hruka

[Миша Тульский 50]

Судя по видео:

моё имхо - компрессии у мотора нет.

Главное условие запуска дизеля - компрессия.

Сравниваю со своим двигателем. У меня 3Л, 6 тык после капиталки, два аккумулятора и самый мощный по току стартёр. ЗВУК ЧАСТОТЫ ОБОРОТОВ ОТ СТАРТЁРА !

У тебя крутит просто бешенно! Как бензинка! Компрессии нет дизельной....

Свечи не при делах.

Твой мотор нужно заводить по старинке с паяльной лампой в воздухан. ФУ блин (а то научу ) - воздухан отстегнуть и дуть в металл перед турбиной.

[Turkcell 3]

Не видно,на газульку при заводке сильно жмешь?

Вообще не жму. Да и никогда не жал, ни летом, ни зимой.

 

 

... Зуммера в салоне я как-то не заметил.

Хм... у меня зуммер бывает, только когда летом люк не закроешь. Тут он тоже должен работать?

 

 

Судя по видео:

моё имхо - компрессии у мотора нет.

У тебя крутит просто бешенно! Как бензинка! Компрессии нет дизельной....

Это и пугает. Хана двиглу?

[Ivanida 173]

эфир вам в помощь. я с ним месяц заводился. выходишь, открываешь капот, снимаешь защелки с воздухана и чуть разводишь его. в щель чутка прыскаешь эфира(главное не переборщить, а то поршня вылетят). стартер крутишь с полностью нажатой педалью газа.

Не надо советовать х-ню! Люди на своих движках ездить планируют не только этой зимой.

 

То Turkcell:

По видео, где запуск двигателя, ну очень смахивает на завоздушивание. Этот фильтрик до ТНВД, полный соляры, ничего не значит. Мое мнение - у тебя ТНВД завоздушивает. Ищи в этом направлении.

Изменено 29 января 2014 пользователем Ivanida

[kasper-dp 87]

Да и весь мой опыт слушания релюх и гляденья на лампочку говорит о моей правоте. На всех мои дизелях (ТД42, Ауди 2.5 и 2ЛТЕ) реле щелкало одновременно с выключением лампы накала.

извиняюсь. забыл уточнить - так на СУРФах 130. лампа горит секунд 3-5 а свечи греют секунд 10. потом отщелкивается реле под капотом и включается зумер. у ваших тракторов может быть иначе.

[Профессор Боркин 0]

Вообще не жму. Да и никогда не жал, ни летом, ни зимой.

 

 

Как так? Я на прохладную половинку нажимаю. На холодную в пол. Даже в мануале так написано. 

 

 

[Mitek 5]

Судя по видео:

моё имхо - компрессии у мотора нет.

Главное условие запуска дизеля - компрессия.

Сравниваю со своим двигателем. У меня 3Л, 6 тык после капиталки, два аккумулятора и самый мощный по току стартёр. ЗВУК ЧАСТОТЫ ОБОРОТОВ ОТ СТАРТЁРА !

У тебя крутит просто бешенно! Как бензинка! Компрессии нет дизельной....

Свечи не при делах.

Твой мотор нужно заводить по старинке с паяльной лампой в воздухан. ФУ блин (а то научу ) - воздухан отстегнуть и дуть в металл перед турбиной.

Крутит так потому что пытается схватить,но топлива не хватает т.к.не жмет на газульку совсем! имхо. Хотя может и компрессия слабовата и форсунки ссать и т.д. Попробовать при заводке нажимать на газульку хотя бы до половины. 

Изменено 30 января 2014 пользователем Mitek

[kasper-dp 87]

Крутит так потому что пытается схватить,но топлива не хватает т.к.не жмет на газульку совсем! имхо. Хотя может и компрессия слабовата и форсунки ссать и т.д. Попробовать при заводке нажимать на газульку хотя бы до половины. 

 

на ECD , ЕСЛИ НЕ ОШИБАЮСЬ,  педаль акселератора никак не влияет на топливоподачу во время старта ибо EFI.  на мехТНВД - да, влияет.

[shimadan 2]

извиняюсь. забыл уточнить - так на СУРФах 130. лампа горит секунд 3-5 а свечи греют секунд 10. потом отщелкивается реле под капотом и включается зумер. у ваших тракторов может быть иначе.

на моём точно также, только греет 8 сек

[МихалычЪ 1]

Газульку обязательно надо давить!!!   Во-первых так в мануале написано, как уже говорилось выше, во-вторых маленькая заслонка, которая управляется электроникой через пневмопривод в такой мороз бывает и прихватывает, посему лучше процесс запуска облегчить.  У меня, наприер,  еще и масло откуда то в вакумных трубках. Естественно клапана будет прихватывать

   у тов. из г. Озеры, судя по видео, с компрессией , стартером и аккумулятором все нормально.  Может свечки, возможно немного воздуха, а возможно и некоторое заедание той самой заслонки, поскольку по видео при заводке на газульку  человек вроде не давит.

[kasper-dp 87]

во-вторых маленькая заслонка, которая управляется электроникой через пневмопривод в такой мороз бывает и прихватывает, посему лучше процесс запуска облегчить. У меня, наприер, еще и масло откуда то в вакумных трубках. Естественно клапана

если её даже и прихватит в ОТКРЫТОМ состоянии, ну и что? )))

 

 

Газульку обязательно надо давить!!! Во-первых так в мануале написано, как уже говорилось выше,

в мануалах описывается без учета того что насос с электронным управлением. я лично пробывал заводить ВСЯКО и отпущеную газульку и на половину и полностью нажатую. НИКАКОЙ РАЗНИЦЫ - ни на бензинках EFI ни на LTE - соответственно подача топлива  от этого не меняется. НЕМНОГО легче будет дышаться мотору, т.к. малая заслонка меньше большой, но с тем расходом воздуха, который на ХХ (а при полузакрытой МДЗ там вапще ЩЕЛОЧКА остается) и уж не говоря о том какой он при пуске - это просто смешно )))

Изменено 30 января 2014 пользователем kasper-dp

[МихалычЪ 1]

Я сейчас без газульки хрен заведусь.  Пробовал и не раз. Я понимаю, что может это неправильно, но лезть перетряхивать топливную и электронику из-за этого не буду. Лучще на газульку наступлю.  И еще глупый вопрос дилетанта. А когда датчик поворота заслонки дает команду мозгам,   подача топлива не увеличивается , или на режиме запуска она и так максимальная заложена?

[Anfauglir 0]

Ух ты, полтора дня всего не заглядывал сюда (совсем времени не было), а тут уже столько всего. Сейчас буду внимательно читать и отвечать. Всем спасибо за помощь.

 

Первый комплект свечей я пробовал брать NGK ,сразу викинул,грелись примерно секунд 12-15(это в теплом боксе +10градусов),потом уже взял оригинал Toyota,грелись секунд 5-6.Про Денсо не знаю.

Я тоже хочу взять оригинал, тем более что он не дорого стоит (800-900руб.). Вот только нет его нигде у нас, только под заказ. А значит проверить смогу только после оплаты и, если будет у них нагрев больше чем за 6 сек, продавцам не докажешь, что это левак. Заменители проще найти живьем и проверить нагрев сразу на машине, или вообще принести акб в магазин и при них проверять.

 

Я себе на Pajero II (4М40) перед зимой поставил Denso, работают идеально. NGK не стал брать потому, как вроде много подделок. На TLC-72 (3L) тоже Denso стоят, заводится с пол оборота.   

 

3. После топливного фильтра и до ТНВД поставил эл.насос. На Pajero он меня выручал при подсосе воздуха или прокачке топлипровода при замене фильтра. Было подозрение на подсос воздуха, соответственно запуск двигателя происходил так: подкачка топлива эл.насосом, затем поворот ключа, загорается лампа свечей, через 6-8сек. она тухнет и пошел маслать.

 

При похожих симптомах на Pajero II заменил сальник ТНВД, причина была в нём. TLC пока познаю))

На Pajero у меня стояли NGK. Но там я переделывал систему с двунакальной на однонакальную с 11в саморегулирующимися свечами. Просто пару реле времени на 1-ый и 2-ой накал. Хотел ещё тумблер зима\лето сделать, но сразу времени не было, а дальше нет ничего более постоянного... В итоге так всё и осталось.

 

Если свечи все рабочие, то с утра перед заводкой соединяешь напрямую + акб и шину свечей накала на 15 секунд, затем заводишь двиг. Если помогло, то надо ставить свечи с более быстрым нагревом. В идеале 2-4 секунды, так же "немаловажна длина нагревательного трубчатого элемента свечи (это важно, потому что, как мы помним, именно об этот элемент и разбивается струя топлива, которое впрыснула форсунка. И если мы выберем свечу с коротким нагревательным элементом, то впрыснутое форсункой топливо будет пролетать мимо и характеристика утренней заводки изменится не в лучшую сторону". 

Если не помогло, значит не хватает соляры (можно подкачать вручную помпой (с вкюченным зажиганием!)), также ставят прозрачные трубки до насоса - смотрят пузырьки воздуха после длительной стоянки.

Вот завтра и попробую так запустить, по результату отпишусь. Хорошую прозрачную трубку пока не нашел, только из какой-то пластико-резины, которая задубеет зимой. Такую ставить не хочу.

За Систему облегчения запуска"TOYOTA" огромное спасибо, теперь хоть понятно, как оно должно работать.

 

У меня Denso DG-211 

Завожусь в любой мороз: сегодня -46 было. Но есть одно маленькое "но" - у меня сделан "прямой накал" свечей, т.е. убраны релюхи и выведен тумблер на силовых проводах в салон.

Грею утром секунд 20 и кручу, пока не заведется. Сегодня секунд 6-7 крутил. Когда крутит стартер, свечи не грею. 

Вот эти свечи есть в наличии в магазинах, скорее всего их и возьму. Кнопку я тоже планирую сделать, но дополнительно, а не вместо штатной системы. На Pajero почти так и сделал, но сейчас хочу всё по-людски сделать.

Изменено 30 января 2014 пользователем Anfauglir

[Anfauglir 0]

Поздравляю! В нашем полку психов прибыло. Правда большинство обладателей Марков, Краунов, Хайсов и проч Сурфов с таким же двигателем, много лет бороздящие просторы нашей Родины за Уралом и не только , даже не догадываются что у них "Нехороший" двигатель. Ездят и все. Так, что не так страшен черт, как его малюют, и при грамотном обслуживании и эксплуатации этот движок вполне нормальный. На форуме куча полезной информации как по самой машине, так и по этому двигателю.

 Теперьча по делу: датчик температуры, который над стартером, по возможности,  лучше сразу заменить. Стоит он не дорого. Добраться до него проблема получаса. Надо отвинтить крепления топливного фильтра и снять перепускной патрубок ЕГР и клапана. Еще нужна удлиненная головка на 19.  Я его у себя вытащил когда - он  почему-то был как подгоревший немного.

По свечкам - то же вопрос интересный, по сколько оригинал - жаба душит по 800р покупать, а вот на DENSO цена более дружественная, да и фирма делает всю электрику для всего японского автопрома. По ним кто и что скажет?

Спасибо. То, что движок хреновый, я так понимаю, такая же байка, как и про 4D56 на Pajero. Все поют, что двиг хреновый. Вот достался мне Pajero 86-го года с родным ещё движком в хреновом состоянии, так его в начале 90-ых привезли в Россию. И я отлично представляю, что в 90-ые лили в него соляру с трактора или ещё откуда-нибудь, масло тоже хрен пойми какое лили и пр. А вот после капиталки своими силами, пробегал он без проблем 3 года, и дальше будет бегать. И у отца Delica с таким же контрактным движком, пробегала 5 лет и всё ещё живая. Обе машинки ездили, как в городе, так и по лесам\горам, по области мы неплохо на них поездили. Так что полностью согласен: ухаживать нужно за машинкой и будет всё нормально.