Мотор 1 HZ

[Bratt]

5 минут назад, payc сказал:

И какая бкнзинка без вентилятора кондиционера идет ?

 

Так мы еще и бензин сравниваем??

6 минут назад, payc сказал:

С какой скоростью ты ездишь?

Странный вопрос.Но отвечу-от 1 до 140 км/ч.

[payc]

6 минут назад, Bratt сказал:

Так мы еще и бензин сравниваем??

Да нет ,просто на бензинках на всех ставят ,они и так горячии,и на дизелях щас то же ,наверное ,на всех,а на Нз нет ,вот и почему?

[payc]

16 минут назад, Bratt сказал:

Так мы еще и бензин сравниваем??

Странный вопрос.Но отвечу-от 1 до 140 км/ч.

Просто тут выше было сказанно что 140Нз если и поедит то быстро перегреется и крякнет,я больше 120 практически не езжу ,может по этому машина спокойно дожилядо 550т.км,но и 80ть не тащюсь 90-110.

[M@KSON 93]

39 минут назад, payc сказал:

Да нет ,просто на бензинках на всех ставят ,они и так горячии,и на дизелях щас то же ,наверное ,на всех,а на Нз нет ,вот и почему?

Его и на HD-T нет! Просто вязка муфта со всем этим прекрасно справляется! 

[Bratt]

39 минут назад, payc сказал:

Да нет ,просто на бензинках на всех ставят ,они и так горячии

На бензинках ставят вентилятор,а они и так горячие ?? Вы считаете ,что вентилятор ставят,что бы подогреть?Прошу прощения,но мы по-моему зашли в какой-то тупик.

[WAR]

11 часов назад, Kenig Sailor сказал:

Достаточно объективным показателем показателем был бы КПД. С этим показателем сложно спорить,т.к. он учитывает очень многие факторы. 

Что вы всë сгребли в кучу?! 

Зачем здесь все эти пространные рассуждения про налог и момент? У вас нет денег - мотор здесь не при чëм, у матиза налог ещё меньше. Момент под педалью - есть, а как его пользовать - рвать или просто ехать как обычно - дело личное.

 

По КПД - это не столько бестолковый для обывателя, сколько сложный и общий параметр, ни о чëм не говорящий толком. Например, одноразовое современное дизельное фуфло, легко заткнëт за пояс по КПД и хз и хдфте. И типа вывод сам собой напрашивается, однако начинаются вопросы по низкому ресурсу, по которому производитель шлëт нахрен, ибо он его определяет как хочет. 

[Saimak]

19 минут назад, WAR сказал:

 

По КПД - это не столько бестолковый для обывателя, сколько сложный и общий параметр, ни о чëм не говорящий толком. Например, одноразовое современное дизельное фуфло, легко заткнëт за пояс по КПД и хз и хдфте. И типа вывод сам собой напрашивается, однако начинаются вопросы по низкому ресурсу, по которому производитель шлëт нахрен, ибо он его определяет как хочет

Могу ошибаться, но видимо КПД обратно пропорционален ресурсу. 

[WAR]

7 минут назад, Saimak сказал:

Могу ошибаться, но видимо КПД обратно пропорционален ресурсу. 

Они вообще не связаны. Есть нормативный срок по наработке на отказ, который примерно определяет завод. Он может быть и миллион, и 100тыс. КПД при этом может колебаться в обе стороны или вовсе быть одинаковым. 

Но по сути ты прав. Современные моторы меньше имеют теплопотерь, ниже расход топлива, но в тоже время они стали сложнее, менее ремонтопригодны, более требовательны к ГСМ и менее ресурсны. 

Изменено 27 сентября 2021 пользователем WAR

[payc]

А можно обяснить термин теплонагруженный по отношению к НЗ,это значит что движок перегревается?даже если температура в норме?или имеет место локальный перегрев не показываемый индикатором?когда двигатель греется а тосол нет?

[VADUS]

34 минуты назад, payc сказал:

А можно обяснить термин теплонагруженный по отношению к НЗ,это значит что движок перегревается?

Можно. Термонагружен означает, что в двигатель выделяется много тепла, которое надо отводить при помощи системы охлаждения. Но это очень в общем. Далее надо переходить к частностям, которые гораздо важнее. Если почитать то, что я писал ранее внимательно, то легко обнаружить, что это было про "термонагруженную ГБЦ". Основная проблема предкамерного мотора в том, что сама предкамера находится в ГБЦ. И ладно бы она там одна находилась, а она находится в окружении клапанов, форсунок и свечей накаливания,  а вокруг всего этого располагаются рубашки охлаждения. Всё это приводит к конструктивно очень тонким перегородкам в голове между всеми этими элементами.

Далее: форкамера по сути является дополнительной (предварительной) камерой сгорания, температура в ней высокая, и теплопередача в корпус ГБЦ так же очень высока (именно поэтому у предкамерного мотора низкий КПД). С учетом тонких перегородок и отсутствия места, о которых я говорил выше, рубашки охлаждения так же небольшие, и антифриз в них нагревается очень сильно. Настолько сильно, что при высокой нагрузке там может начинаться кавитация (даже при полностью исправном моторе). По простому можно сказать, что появляется зона локального перегрева мотора. Это когда радиатор вполне справляется с общей температурой антифриза, но в локальных зонах температура лишком высока. И здесь очень важно сочетание многих факторов: 1. исправность системы ОЖ, 2. исправность топливной системы и правильный УОПТ, 3. качественный антифриз, хорошо противостоящий кавитации. Даже небольшое отклонение одного из этих факторов (например поздний УОПТ, льющий распылитель и.т.п) может приводить к ощутимому локальному перегреву, в результате которого в тонких стенках ГБЦ образуются трещины. Особенно этому способствует кавитация антифриза. При этом температура ОЖ на приборной панели будет показывать абсолютную норму.

Как это предотвращать? Знать конструктивные особенности мотора HZ и не насиловать его в режимах максимальной мощности, особенно на жаре и продолжительное время (не пытаться длительно ехать 130 и более). На трассе желательно использовать мотор в режимах максимального момента - там будет минимальное тепловыделение и максимальная тяга ( пик момента на 2200). Использовать качественный антифриз, желательно карбоксилатный, который наилучшим образом противостоит кавитации. Вовремя менять распылители форсунок, корректировать по старости УОПТ, следить за состоянием радиатора и системы ОЖ.

Изменено 27 сентября 2021 пользователем VADUS

[Викернес]

Это касается 80ток, 105ток или даже 70ток выпуска конца 10х годов(допустим 2017года)?

Никаких изменений этот мотор за 31год не получил?

[EVGEN55]

1 час назад, VADUS сказал:

Можно. Термонагружен означает, что в двигатель выделяется много тепла, которое надо отводить при помощи системы охлаждения. Но это очень в общем. Далее надо переходить к частностям, которые гораздо важнее. Если почитать то, что я писал ранее внимательно, то легко обнаружить, что это было про "термонагруженную ГБЦ". Основная проблема предкамерного мотора в том, что сама предкамера находится в ГБЦ. И ладно бы она там одна находилась, а она находится в окружении клапанов, форсунок и свечей накаливания,  а вокруг всего этого располагаются рубашки охлаждения. Всё это приводит к конструктивно очень тонким перегородкам в голове между всеми этими элементами.

Далее: форкамера по сути является дополнительной (предварительной) камерой сгорания, температура в ней высокая, и теплопередача в корпус ГБЦ так же очень высока (именно поэтому у предкамерного мотора низкий КПД). С учетом тонких перегородок и отсутствия места, о которых я говорил выше, рубашки охлаждения так же небольшие, и антифриз в них нагревается очень сильно. Настолько сильно, что при высокой нагрузке там может начинаться кавитация (даже при полностью исправном моторе). По простому можно сказать, что появляется зона локального перегрева мотора. Это когда радиатор вполне справляется с общей температурой антифриза, но в локальных зонах температура лишком высока. И здесь очень важно сочетание многих факторов: 1. исправность системы ОЖ, 2. исправность топливной системы и правильный УОПТ, 3. качественный антифриз, хорошо противостоящий кавитации. Даже небольшое отклонение одного из этих факторов (например поздний УОПТ, льющий распылитель и.т.п) может приводить к ощутимому локальному перегреву, в результате которого в тонких стенках ГБЦ образуются трещины. Особенно этому способствует кавитация антифриза. При этом температура ОЖ на приборной панели будет показывать абсолютную норму.

Как это предотвращать? Знать конструктивные особенности мотора HZ и не насиловать его в режимах максимальной мощности, особенно на жаре и продолжительное время (не пытаться длительно ехать 130 и более). На трассе желательно использовать мотор в режимах максимального момента - там будет минимальное тепловыделение и максимальная тяга ( пик момента на 2200). Использовать качественный антифриз, желательно карбоксилатный, который наилучшим образом противостоит кавитации. Вовремя менять распылители форсунок, корректировать по старости УОПТ, следить за состоянием радиатора и системы ОЖ.

   И качественное моторное масло с своевременной заменой т.к.масло тоже снимает температуру с трущихся поверхностей.

[VADUS]

Это касается всех HZ. Новые HZ не получили принципиальных улучшений, хотя я эту тему детально не копал, и могу ошибаться - надо детально изучать и сравнивать. Насколько показывает свежий график Тойоты, который я приводил ранее, они даже немного увеличили момент и мощность. В принципе получить такую небольшую разницу было вполне реально, немного изменив профиль кулачковой шайбы, настройки насоса, и например тайминги распредвала. При этом некоторые современные модификации получили ухудшение в виде системы ЕГР, которую необходимо немедленно удалять.

2 минуты назад, EVGEN55 сказал:

И качественное моторное масло с своевременной заменой т.к.масло тоже снимает температуру с трущихся поверхностей.

Это безусловно, как должное.

[WAR]

1 час назад, Викернес сказал:

Это касается 80ток, 105ток или даже 70ток выпуска конца 10х годов(допустим 2017года)?

Никаких изменений этот мотор за 31год не получил?

Изменения есть. Текущие версии 1нз инфицированы системой ЕГР, а из полезного - установлен топливный фильтр от 200-ки.

[vvr]

И высотный компенсатор на ТНВД. Хотя это скорее из вредного.)

[Saimak]

3 часа назад, VADUS сказал:

На трассе желательно использовать мотор в режимах максимального момента - там будет минимальное тепловыделение и максимальная тяга ( пик момента на 2200).

При данных оборотах достигается и максимальная экономия топлива. Я на 35 с 3 пассажирами и прицепом укладываюсь в 12.5.

[VADUS]

Всё верно, так оно и должно быть.

[Kenig Sailor]

8 часов назад, WAR сказал:

По КПД - это не столько бестолковый для обывателя, сколько сложный и общий параметр, ни о чëм не говорящий толком

Ну от чего же бестолковый. Зная разницу в цене тех же HZ и HD-FT  и разницу в КПД можно хоть как то оценить во что обходятся приросты в моменте и мощности. Возможно,что " гора родила мышь".

 Хотя у кого есть деньги готовы платить за кучу лошадей под капотом, толкаясь в городских пробках и переводя энергию топлива в бесполезное тепло.

КПД уместнее использовать для  сравнительной оценки ,таких разных по принципу и конструкции двигателе ,как двс и эл.двигатель. Реактивный двигатель и паровая машина, да хоть с ядерным реактором сравнивай. Другого более универсального показателя я думаю и не придумали пока.

  И кстати, в спорах бензинка vs дизель , КПД это один из самых объективных аргументов, который нельзя трактовать двояко.

[Saimak]

1 минуту назад, Kenig Sailor сказал:

Зная разницу в цене тех же HZ и HD-FT  и разницу в КПД можно хоть как то оценить во что обходятся приросты в моменте и мощности.

И какое отношение к этому имеет КПД? Расход сравнить - да, мощность - да, момент - гораздо реже да, КПД мне зачем? Что мне это даст - гордость за японских инженеров 20 летней давности?

[Kenig Sailor]

29 минут назад, Saimak сказал:

И какое отношение к этому имеет КПД? Расход сравнить - да, мощность - да, момент - гораздо реже да, КПД мне зачем? Что мне это даст - гордость за японских инженеров 20 летней давности?

Если сравнивать в лоб мощности и разницу в цене ,то производитель вполне резонно оправдывает возросшую цену увеличением мощности и момента. Но ,если ещё сравнить с приростом в КПД.  То картина уже не такая радужная. Прирост в КПД в 0,5% возможно потянет прирост в цене в 30%. А возможно и больше, точно не берусь утверждать. Исхожу из разницы в цене на б/у моторы сейчас.

Изменено 27 сентября 2021 пользователем Kenig Sailor
Добавление текста