Заброс оборотов на 1 ШДФТЕ

[Arapov I 599]

ДО Нижнего всего 700 км могу и приехать.

[65RUS 0]

У меня "плавающая" неисправность - иногда перестаёт работать спидометр, это то, что я вижу сразу. Вместе с ним вся индикация с МКПП включая задний ход и соответственно круиз и расходомер. Всё висит на 10А предохранителе в правом блоке. Протестируйте без спидометра.

Это я к этому: Парадокс в том,что на месте никаких забросов нет.Но стоит машине задвигаться,как он таки есть!

[stass_03 263]

Ну,брат,пока твой пост натворил вуалей в наших мозгах.В моих,по крайней мере.  Из него я понял,что ты крут.

Эхх... как времечко летит... Я уж лет пять как не занимаюсь автопроблемами... Как стали все кому не лень китайские сканеры покупать и "диагностировать" направо- налево... Ошибок понавыписывают, денег соберут и - ничего не сделают. Поэтому , пардон, знания мои ограничены "теми годами". Если в наши дни ЭБУД стали настолько круты что им не надо вычислять параметр "нагрузка ДВС" то я тут вам ничем помочь не смогу.

Единственная связь водителя и ЭБУДа-педаль газа.Получив с неё команду ЭБУД под неё быстренько вычисляет необходимые параметры исполнения и посылает команду ,грубо говоря,насосу.В последних вариантах ещё и турбине,заслонкам впускного и тд.Но это частности.Важно,что мы имеем единственную вводную для насоса-педаль.Это то,что касается нагрузки и её измерения.

А больше на машине нагрузометров нет.

Вот вопрос, простой такой. А почему тогда при отключении параметра "скорость" глюк пропадает? Зачем этот параметр получает ЭБУД? За красивые глазки?

Парадокс в том,что на месте никаких забросов нет

.

Когда машина стоит нагрузка на ДВС равна "0"

Но стоит машине задвигаться,как он таки есть

Связь вычисляемых параметров с движением

ОК

современные сканеры, которые имеются в наличии у желающих определить глюк, могут читать в потоке данных параметр "нагрузка на ДВС" (хотя бы расчетная, нам не надо фактической)? вообще такой строки в списке читаемых параметров нет? Или она есть но "пустая", то есть ЭБУД 100-ки не передает такой параметр в поток?

Изменено 28 сентября 2010 пользователем stass_03

[Ярослав TLC 64]

To: stass_03 При всём уважении к Вашим заслугам в сфере диагностики не могу согласиться с постулатом

Когда машина стоит нагрузка на ДВС равна "0"

Она появляется с первой вспышкой в горшке и пропадает с последней.При отсутствии нагрузки на двс в режима холостого хода мы получаем перпетум мобиле.Вот это вуаля так вуаля.

Она разная,нагрузка.Она варьируется от задач.Преодоление сил трения и инерции шатунов и прочего на х.х это тоже нагрузка.Численно она выражена в количестве топлива ,потребляемого на х.х. и произведённой работы по вращению всего вращаемого.

Стоящую на месте машину грузануть то можно на всю дыру.Например дать тапку в пол и недоотпустить сцепление,или включить драйв на акпп и нажать тормоз и газ.Нагрузка ещё та будет.А заброса нет.Можно механическую или электрическую лебёдку подключить,да просто фар с музыкой понавешать в пару киловатт.И таки что,нагрузка так и не появится?

Пожалуйста ,не обижайся,я тут спорю,мне важно,мне надо.

Я и правда не понимаю нафига эбуду понятие иметь о нагрузке на мотор.По моему она ему пох.Обьясни пжлст,чего он с этим понятием делает и как применяет в вычислениях и нафига ему знать расчётную величину если у него входит конечная результирующая всего процесса-команда на увеличение или уменьшение нагрузки и она подаётся извне.Водителем.

Какой сканер способен выдать

параметр "нагрузка на ДВС"

?И всё ж давай определимся в терминах.Что есть НАГРУЗКА?

[DIESELMASTER_52 412]

To: stass_03

то есть ЭБУД 100-ки не передает такой параметр в поток?

не даёт.

и вообще такой параметр редко индицируется ЭБУдами сканеру.

[stass_03 263]

не даёт.

и вообще такой параметр редко индицируется ЭБУдами сканеру.

Ну и ладненько. Это не критично, просто несколько усложнит задачу поиска барабашки.

С утра усиленно читал.

Из доступной мне литературы по HD-FTE только мануал по ремонту в PDF? а из него следует что для вычисления объема впрыскиваемого топлива ЭБУ обрабатывает следующие сигналы:

[attachmentid=95245]

Однако, при дальнейшем чтении, в разделе где рассказывается о том как конкретно, ЭБУ рассчитывает этот объем...

[attachmentid=95247]

[attachmentid=95248]

некоторые сигналы уже не учитываются...

странно такое ощущение что этот абзац просто скопирован из описания той же функции в 2LTE... Что это, сокращение в тексте или специально ввод в заблуждение?...

Изменено 29 сентября 2010 пользователем stass_03

[stass_03 263]

Так как после этого абзаца я стал с большей осторожностью читать дальнейшее "святое писание" прошу пояснить мне на самом ли деле в SPV 1HD-FTE возвратной пружины НЕТ?

[attachmentid=95250]

[Tramp 73]

О, stass_03, молодцом! Глубоко полез! мне нравится такой подход!

[Ярослав TLC 64]

To: stass_03

НЕТ.

[stass_03 263]

НЕТ.

Значит время реакции клапана зависит от давления как в камере высокого давления, так и подкачивающего насоса... От как интересна-та....

Да, кстати, Ярослав, это единственный Яповский ДВС с радиальным (роторным, ортагональным) ТНВД?

Изменено 29 сентября 2010 пользователем stass_03

[DIESELMASTER_52 412]

этот абзац просто скопирован из описания той же функции в 2LTE.

а почему он должен отличаться то ? если схематика тнвд этих типов идентичная (за исключением только наличия выносного усилителя тока управления клапаном SPV)

Значит время реакции клапана зависит от давления как в камере высокого давления, так и подкачивающего насоса..

ни какой зависимости не вижу.

[Алексей Владимирович 3]

К Ярославу. Позволю высказать свое мнение на тему нагрузки двигателя. Выводим в текущих параметрах обороты двигателя, цикловую подачу и положение газульки. На холостых оборотах получаем:

1. 600 об/мин

2. 7.5 mm в кубе

3. 17.47

Включаем передачу - получаем:

1. 600 об/ мин

2. 10.88 mm в кубе

3. 17.47

Вывод: нагрузка двигателя - величина расчетная и в поток она, действительно не выдается.

[Ярослав TLC 64]

К Алексею Владимировичу.Ну и я позволю себе.Попытаюсь в третий раз уважаемых членов сообщества,принимающих участие в диспуте,призвать дать определение понятию "нагрузка".Пока мы этого не сделаем,пользоваться термином бесполезно.

Что то здесь не так.Не может не реагировать мотор на увеличение ц.п..Он обязан хотя бы обороты поднять.Ц.п. в полтора раза и обороты туда же.Я не понял.Чесно.

1. 600 об/мин

2. 7.5 mm в кубе

3. 17.47

Включаем передачу - получаем:

1. 600 об/ мин

2. 10.88 mm в кубе

3. 17.47

Может она так прыгает при начале движения?При поступлении сигнала со спидометра?Не, просто уточните,я нифига не понял из Вашего поста.

[DIESELMASTER_52 412]

К Ярославу. Позволю высказать свое мнение на тему нагрузки двигателя. Выводим в текущих параметрах обороты двигателя, цикловую подачу и положение газульки. На холостых оборотах получаем:

1. 600 об/мин

2. 7.5 mm в кубе

3. 17.47

Включаем передачу - получаем:

1. 600 об/ мин

2. 10.88 mm в кубе

3. 17.47

Вывод: нагрузка двигателя - величина расчетная и в поток она, действительно не выдается.

1126789[/snapback]

а теперь тоже самое сделайте-при движении автомобиля на какой либо скорости -сбросьте газ полностью,и тормозите мотором.

что будет ? подача уменьшиться ? насколько ? надолго ?

PS.

непонятно-у вас мех или кпп.

[Алексей Владимирович 3]

Да это не у меня, у клиента. У меня, как видно из подписи - 2UZ. Данные снял специально для демонстрации того, что ЭБУД видит нагрузку и компенсирует провал. Машина стоит на месте, коробка автомат. Маленькое замечание - если включить заднюю, степень компенсации одна, если D, немножко другая, если старт со второй - третья. Это из-за разницы в передаточных числах на разных передачах. Но, собственно, к теме о глюке это, наверное, не относится. Это я о нагрузке на двигатель и как с этим справляется ЭБУД. Завтра специально буду гонять машину сс сканером на предмет вышеупомянутого заброса. Может что и замечу.

[DIESELMASTER_52 412]

Но, собственно, к теме о глюке это, наверное, не относится.

что ЭБУД видит нагрузку и компенсирует провал.

это он не компенсирует провал-это количественная компенсация удержания режима холостого хода.

.

Алексей Владимирович

PS.

по вопросу в личке :

1.проверь max % нажатие на педаль газа. (86%)

2.промой ТПА жидкостью WYNS.

3.заглуши ЕГР.

4.при пробеге более 240 тыс/км-требуется профилактическая замена распылителей.

[stass_03 263]

а почему он должен отличаться то ? если схематика тнвд этих типов идентичная

Не понял? "все врут календари?"

читаю читаю... только чтением сыт не будешь...

Вот вычитал, в некоторых инжекторных ВАЗ например "есть специальный режим "заброса" оборотов при выжимании сцепления", для "сбережения трансмиссии" Я конечно понимаю "что это глюк, переведенный в фичу" но уже очень интересно....

Пока ясно что Тойота делала заводской отзыв в пределах сервисной кампании по ТНВД (видимо SPV) и по клапанам (?)

Изменено 30 сентября 2010 пользователем stass_03

[stass_03 263]

Насчет нагрузки на двигатель. Я к сожалению не могу оперировать современными данными по электронным автодизелям, машинки для меня закончились лет 5 назад. Нагрузка на двигатель - это видимо все-же (в отношении дизеля) величина требуемой цикловой подачи для поддержания заданных параметров работы ДВС в установленном режиме. То есть, это увеличение цикловой подачи в случае понижения оборотов ДВС при неизменном положении педали "газа" (по простецки)- это параметр "текущая нагрузка ДВС". Судя из того что мне удалось почитать, в механическом ТНВД эту задачу решает т.н. "всережимный регулятор". там грузики сходятся- расходятся рейки и тд тп короче простецкий прибор с ПОС (положительной обратной связью) (радиолюбители поймут) . В электронно-управляемом ТНВД задачу получения неизменных выходных параметров ДВС при изменении прилагаемой к нему нагрузки решает ЭБУД, у которого можно не только установить ПОС но и ввести поправочные коэффициенты получаемые в результате расчетов ЭВМ на основании прогнозов изменения параметров ДВС при прогнозируемом изменении нагрузки. То есть ЭВМ ЭБУД может не только компенсировать текущее повышение/понижение нагрузки на ДВС но и прогнозировать ее изменение , следовательно, появляется параметр "расчетная нагрузка ДВС"(!) (на бензинках это обычное явление и этот параметр отдается в дату).

Надеюсь популярно объяснил...

Изменено 30 сентября 2010 пользователем stass_03

[Ярослав TLC 64]

А мне здаёцца,что то,что Вы называете нагрузкой,мотор понимает как обороты.Нагрузка всёж более широкий в понимании физический термин,чем предлагаемое Вами его прочтение.При решении ЭБУДом задачи по поддержанию постоянной нагрузки в режимах движения на круизконтроле машина едет автоматически с разной скоростью под горку и в горку.А также по прямой.Очевидно,что во всех трёх случаях нагрузка разная.Так ведь?Соответственно,утверждение,что нагрузка расчётный параметр и необходим для решения задачи круиза неверно.КРуиз принимает к расчёту только СКОРОСТЬ.И только.

В посте Алексея Владимировича (теперь стало понятно многое после того,как он уточнил про АКПП)опять же нагрузки нету ти.Есть обороты и только.На всех механических насосах эту же функцию исполняет сервопневмопривод поднимателя оборотов.Дёрг-и обороты чуть выше.Это тоже не нагрузка.

Короче,ребята.Пока никто не привёл внятной аргументации в пользу присутствующей в расчётах некой виртуальной величины.Её величества НАГРУЗКИ.Пока эбудик оперит и выдаёт только то,что мы можем померить и сами и проверить.Ведь ,собссно,в том диспут и состоял,возникает ли в недрах ЭВМ некий параметр не входящий и не выходящий и не может ли быть "заброс"следствием неверных арифметических действий при его расчётах.Всё к тому,что не может.

[DIESELMASTER_52 412]

неверных арифметических действий при его расчётах.Всё к тому,что не может.

не может .

он у FTE незамысловатый.такой же как и у LTE/KZ-ТЕ.

а потому-по симптомам,всё сводиться к исполнительному устройству-SPV на ТНВД то есть.