Завести 80ку с ПЗУ

[WAR]

Всегда цеплял только к клеммам. Возможно пишут про другие точки подключения, чтобы крокодилы не схлопнулись...

У меня умирал первым левый аккумулятор. Сейчас оба умерли. Юраса 10 лет отработали и просятся в цветмет. 

[payc]

Тут прикол еще в том что стартер работает и от 12 вольт,так что в крайняк можно на прямую подать 12 в с пзу на стартер.

[VADUS]

3 часа назад, WAR сказал:

Возможно пишут про другие точки подключения, чтобы крокодилы не схлопнулись...

Пишут, чтобы таким образом немного сгладить разность потенциалов между авто, и не спалить электрику. Видимо с учетом того, что донор уже работает, и в его сети другое напряжение. Сначала плюсы коммутируют, а затем массы - так типа меньше шансов спалить что-нить электронное.. Не знаю, в какой степени это помогает, но вероятно может и помочь, если щелкнет сильно на плюсе при подключении, можно подпалить тот же блок зарядки на гене. Зато есть и минус жирный - через массу гораздо меньше тока получится передать на заводимый авто. Поэтому я тоже всегда на клеммы цепляю и плюс и минус.

[M@ks]

17 минут назад, VADUS сказал:

Сначала плюсы коммутируют, а затем массы - так типа меньше шансов спалить что-нить электронное..

Это из серии "какую клемму акб откручивать первой?"

-Минусовую

- Правильно! А почему?

- Потому что "минус" - это прямая черта, а по прямой электронам бежать проще )))

 

Хотя, ответ "минусовую клемму" - правильный ответ.

[Zubek]

16 часов назад, M@ks сказал:

Хотя, ответ "минусовую клемму" - правильный ответ.

Для 80-ки, имеющей 2 аккумулятора и минус на шасси/кузове - особенно правильный.

И аккумуляторы у нас, думаю, поэтому разнополярные - чтоб минимизировать риск КЗ.

[VADUS]

Аккумуляторы разнополярные на всех Крузерах, даже на 12V-ых Крузерах, Раннерах и Прадиках с двумя батареями. Чтобы минусовая клемма была ближе к кузову, а плюсовая - дальше. Так действительно меньше шансов замкнуть ее на массу каким-нибудь инструментом и.т.п. Но к теме прикуривания это вряд ли имеет отношение.

[dendrovosek]

15.02.2024 в 18:32, VADUS сказал:

Как правило умирает основной, к которому все потребители подключены.

Думаю даже одно ПЗУ даст заметный эффект.

Они оба основные.

Много раз пускал 80ку со стартером 24в одним ПЗУ. 

Цепляем ПЗУ к клеммам любого аккума, включаем ПЗУ на буст, ждём минуту-две, пускаем мотор. Всё.

Если откровенно навернулся один аккумулятор, и мы знаем какой, ПЗУ цепляем на его клеммы.

[VADUS]

1 час назад, dendrovosek сказал:

Они оба основные.

Физика - полезная и упрямая вещь. Основной один - тот, к клемме которого подключены ВСЕ потребители авто, и к клемме которого подключен зарядный кабель от гены. Не смотря на толстую перемычку, которая имеется между двумя аккумами, основной разряжается больше, и заряжается больше, так как сопротивление перемычки, а так же законы Ома и Киергоффа никто не отменял. Таким образом, изнашивается сильнее с электрохимической точки зрения именно основной аккумулятор. На стоянках, второй аккум отдаёт основному дополнительный заряд, за счет примерно равного внутреннего сопротивления обоих, и лучшего заряда второго, то есть происходит балансировка заряда. На это требуется именно "некоторое время", о котором ты вспоминал. Поэтому в большинстве случаев, если нет никакого брака или каких еще нестандартных ситуаций, быстрее дохнет именно основной аккумулятор. По крайней мере у меня так было несколько раз на всех машинах, даже c 12V стартером, где две батареи, так же страдает тот, на котором всё висит. И поэтому вешать ПЗУ лучше именно на основной аккумулятор в большинстве случаев.

[AZIAT]

3 минуты назад, VADUS сказал:

Основной один - тот, к клемме которого подключены ВСЕ потребители авто, и к клемме которого подключен зарядный кабель от гены.

Вадим, ты вроде умный человек и технически грамотный . Зачем эту ересь пишешь?

Аккумуляторы на авто соединены параллельно толстым кабелем. При таком подключении не может быть один главный, а второй второстепенным. Ибо при тех токах зарядки и потребления , что есть в сети автомобиля , сопротивлением кабельной перемычки между плюсами обоих аккумуляторов можно пренебречь.

В системах с запуском на 24 вольта аккумуляторы кратковременно переключаются на последовательное соединение и тут тоже не может быть основного и не основного аккумулятора , так как при неисправности или отсутствии любого не получится  24  вольта.

9 минут назад, VADUS сказал:

основной разряжается больше, и заряжается больше, так как сопротивление перемычки,

приведи в нормальное состояние контакты и никаких проблем не будет.

1 час назад, dendrovosek сказал:

Цепляем ПЗУ к клеммам любого аккума, включаем ПЗУ на буст, ждём минуту-две, пускаем мотор. Всё.

Никакой магии . Аккумы за эти пару минут набирают заряд , которого им нее хватало до запуска авто. Если аккумы мертвы совсем, то времени надо просто чуть больше. 

[VADUS]

Андрей, ересь пишешь ты. Сопротивлением перемычки пренебречь нельзя. Учи правила Киергоффа - в яндексе всё есть. И даже если разница в сопротивлении будет очень не значительной, ток в большей степени будет утекать из основного аккумулятора - то есть по пути наименьшего сопротивления. В каком бы состоянии контакты не находились.

Именно по этому, за 8 лет, которые у меня в среднем служит пара аккумуляторов на каждой машине (а таких пар я сменил уже наверное штук 5), основной - ВСЕГДА подыхает первый, а дополнительный я еще иногда даже использую прекрасно для других целей или авто.

[Saimak]

29 минут назад, AZIAT сказал:

Вадим, ты вроде умный человек и технически грамотный . Зачем эту ересь пишешь?

Ты когда нибудь проводил измерения напряжения на АКБ с пристрастием и в разных режимах? Попробуй, узнаешь много интересного. 

30 минут назад, AZIAT сказал:

Аккумуляторы на авто соединены параллельно толстым кабелем.

Ну на дизеле это немного не так. 

[AZIAT]

5 минут назад, Saimak сказал:

Ты когда нибудь проводил измерения напряжения на АКБ с пристрастием и в разных режимах? Попробуй, узнаешь много интересного. 

На Неваляторе проводил , когда пытался снизить просадку на лебедке. При токах 400 А при длительном потреблении можно запариваться всем этим. При штатных нагрузках при исправным контактах все настолько минимально , что можно вообще об этом не думать.

9 минут назад, Saimak сказал:

на дизеле

написал же 

40 минут назад, AZIAT сказал:

В системах с запуском на 24 вольта аккумуляторы кратковременно переключаются на последовательное соединение и тут тоже не может быть основного и не основного аккумулятора , так как при неисправности или отсутствии любого не получится  24  вольта.

 

[Saimak]

21 минуту назад, AZIAT сказал:

На Неваляторе проводил , когда пытался снизить просадку на лебедке. При токах 400 А при длительном потреблении можно запариваться всем этим. При штатных нагрузках при исправным контактах все настолько минимально , что можно вообще об этом не думать.

Как раз на лебедке, на больших токах и будет кратковременно, по сравнению с многолетней эксплуатации в штатном режиме. Получить падение в 1 вольт на штатной схеме, как 2 пальца об асфальт. А так по быстрой прикидке, могу ошибиться, 1 вольт выливается процентов в 20 - 25 ёмкости. 

 

21 минуту назад, AZIAT сказал:

написал же

Соединены они конечно толстым проводом, но вот в этом соединении присутствует ещё минимум 27 летнее реле, которое надёжности соединению не добавляет. 

Так что одинаковые акб, по факту эксплуатируются по разному и в разных условиях. Справедливости ради, в не запущенных случаях разница минимальная, но на участке 6+ лет вылезает разная продолжительность жизни, а это факт. 

Изменено 18 февраля пользователем Saimak

[AZIAT]

11 минут назад, Saimak сказал:

Получить падение в 1 вольт на штатной схеме, как 2 пальца об асфальт.

Если у тебя на параллельно подключенных аккумуляторах есть  разница в 1 вольт при штатной нагрузке , то у тебя неисправен авто. Надо его починить , а не оправдывать поломку разными законами. 

17 минут назад, Saimak сказал:

Справедливости ради, в не запущенных случаях разница минимальная

Вот именно об этом и речь. 

14 минут назад, Saimak сказал:

Как раз на лебедке, на больших токах и будет кратковременно

Я имел ввиду падение напряжения во время работы лебедки . Когда на проводе полтора метра сечение 50 кв мм разница на концах бывает до 5 вольт и провод греется как утюг. Недавно как раз тему создавал по этому поводу , когда по расчетам провода достаточно , а по факту в два раза больше сечения не хватает. 

19 минут назад, Saimak сказал:

А так по быстрой прикидке, могу ошибиться, 1 вольт выливается процентов в 20 - 25 ёмкости. 

Тут не совсем понял о чем речь. Типа на 1 вольт зарядка меньше и емкость уменьшается ? 

[Saimak]

11 минут назад, AZIAT сказал:

Тут не совсем понял о чем речь. Типа на 1 вольт зарядка меньше и емкость уменьшается ?

Конечно. 

13 минут назад, AZIAT сказал:

Когда на проводе полтора метра сечение 50 кв мм разница на концах бывает до 5 вольт и провод греется как утюг. Недавно как раз тему создавал по этому поводу , когда по расчетам провода достаточно , а по факту в два раза больше сечения не хватает

Тут могут быть вопросы к материалу провода, медь нонче дорого. 

14 минут назад, AZIAT сказал:

Вот именно об этом и речь

Но факты говорят в пользу моей версии. 

[Eugene63]

В системе пуска 24В зарядка с генератора напрямую идёт на левй по ходу аккумулятор, а на правый через разветвитель "В+" и клеммы "1+" и "2+" реле 12/24В, что в итоге приводит к тому что на правом аккумуляторе зарядка, практически всегда, как минимум на 0,5В меньше, и он раньше выходит из строя.

[WAR]

20 минут назад, Eugene63 сказал:

В системе пуска 24В зарядка с генератора напрямую идёт на левй по ходу аккумулятор, а на правый через разветвитель "В+" и клеммы "1+" и "2+" реле 12/24В, что в итоге приводит к тому что на правом аккумуляторе зарядка, практически всегда, как минимум на 0,5В меньше, и он раньше выходит из строя.

Замерял тестером много раз, в т.ч. недавно. Расхождение в несколько сотых долей. 

[AZIAT]

24 минуты назад, Eugene63 сказал:

В системе пуска 24В зарядка с генератора напрямую идёт на левй по ходу аккумулятор, а на правый через разветвитель "В+" и клеммы "1+" и "2+" реле 12/24В, что в итоге приводит к тому что на правом аккумуляторе зарядка, практически всегда, как минимум на 0,5В меньше, и он раньше выходит из строя.

Замени реле , в чем проблема? 

Ну или разбери хотя б , да контакты почистить в нем. 

[VADUS]

1 час назад, Eugene63 сказал:

0,5В меньше, и он раньше выходит из строя.

Он не из-за этого выходит из строя, а из-того, о чем я написал в сообщении выше. Так как сопротивлением цепи до него меньше, через него утекает больше тока, чем со второго, до которого сопротивление цепи больше. Это элементарная физика, только почему-то понятная не всем. Соответственно и брать он будет тоже больше тока, чтобы зарядится обратно. В моменте времени это незначительная разница, а в масштабе даже половины срока службы - весьма внушительная. Отсюда и результат. И даже если реле 12/24 будет в идеале, как и все остальные контакты - разница всё равно будет, и будет достаточная для того, чтобы основной аккумулятор нёс бОльшую электрохимическую нагрузку на разряд/заряд. Разница в сопротивлении цепи достаточно существенная - тут тебе целых два лишних контакта, один из которых подвижный, плюс сопротивление метрового кабеля, пусть и толстого. Естественно будет неравномерное потребление.

P.S. Хотя конечно то, о чем ты пишешь, так же вносит свою лепту в общий процесс износа. Согласен.

Изменено 18 февраля пользователем VADUS

[dendrovosek]

55 минут назад, Eugene63 сказал:

В системе пуска 24В зарядка с генератора напрямую идёт на левй по ходу аккумулятор, а на правый через разветвитель "В+" и клеммы "1+" и "2+" реле 12/24В, что в итоге приводит к тому что на правом аккумуляторе зарядка, практически всегда, как минимум на 0,5В меньше, и он раньше выходит из строя.

Эксплуатирую в данной системе с реле 12-24 титанатные аккумуляторы вместо свинца, которые на зарядку берут гораздо больше тока нежели свинец, при замере тестером в процессе заряда на рабочей машине, разница на них в пределах погрешности тестера