Дилетантский вопрост дизелистам

[shalva-zimin 9]

так что при движении накатом-если педаль газа отпущена-топливо не поступает практически ни сколько  почти 0.

Это предложение я понял что топливо (хоть ,,почти 0. ") подаеться Думаю что оно подаеться для того что бы в цилиндре все таки выгорало масло(думаю до гидроудара не дойдет ) и чтоб в глушак масло не попадало. У меня была легковая на природном газе и при спуске я оключал подачу газа на участке 9 км ,тормозя двигателем . После включения подачи газа за мной довольно долго тянулся сизий дымок сгоревшего масла из глушака.При этом обший расход масла был невелик.

[Лёха Юрич 22]

To: Zhornic

Впрыск есть.

894257[/snapback]

задавал здесь точно такой же вопрос год-два(?) назад. Получил ответ - не подается, т.к. центробежный регулятор перекрывает подачу полностью.

894280[/snapback]

на режиме принудительного ХХ ( накатом на передаче с отпущеной педалькой ) так и есть = подача нулевая.

shalva-zimin - пример не коректен , на вашей зажигалке , при закрытой заслонке и больших оборотах колена , просто насасывало масло в камеру сгорария через колпачки и кольца ..

Изменено 10 февраля 2010 пользователем Лёха Юрич

[shalva-zimin 9]

shalva-zimin - пример не коректен , на вашей зажигалке , при закрытой заслонке и больших оборотах колена , просто насасывало масло в камеру сгорария через колпачки и кольца ..

Я так понял что на дизеле такое не может произойти?

[Ярослав TLC 64]

Да почемуж?Всё тоже самое.

А вот на сотке даже прослушивается момент прекращения подачи.Я катаюсь без чехла на насосе и при каждом сбросе газа слышно,что клапан замолкает где то на секунду-полторы.

[Goorik 130]

Томат, ну расскажи про систему в зилах 130, а то я на них отъездил 6 лет и нихрена никой там эл. схемы отсечки топлива не приметил

[KuzyaVod 11]

shalva-zimin - пример не коректен , на вашей зажигалке , при закрытой заслонке и больших оборотах колена , просто насасывало масло в камеру сгорария через колпачки и кольца ..

Я так понял что на дизеле такое не может произойти?

895111[/snapback]

немного по-разному они устроены... У бензинки при "отжатой" педали газа закрывается дроссельная заслонка, и во впускном коллекторе образуется высокое разряжение - поршни-то пытаются воздух "всосать" - а заслонка закрыта! Вот они и сосут всё, что могут - масло из неплотностей...

А на обычном дизеле заслонок нет - обычный дизель всегда "дышит полной грудью" - и сильного разряжения нигде никогда у него не образуется, соответственно нет силы, которая стремится "высосать" масло из-под колец, колпачков...

[Goorik 130]

нулевая?! подача все равно есть. И если речь только об экономии то конечно она есть. Для примера можете во время движения накатом на передаче с отпущеной педалькой попросить кого нить выдернуть шланг на тнвд или пережать. Долго проедите?

Или поставьте раздатку в нейтраль, автомат на скорость и тоже самое сделайте. Заглохнет влет.

Может в современных бензинках или электронно напиханых дизелях есть что то подобное, но не наших 10-20 летних моторах.

[DIESELMASTER_52 412]

To: Goorik

хорош фантазировать.

как минимум в этой теме два практика сказали то - что видят на стендах глазами при регулировках /обкатках испытуемых ТНВД... нет им подай ещё массу вариантов проверки и вариации ответов !

.

будет время свободное-на стенде повешу форсунку прямо на тнвд и покажу видеозапись.

Изменено 10 февраля 2010 пользователем DIESELMASTER_52

[Goorik 130]

хорош фантазировать.

абсолютно не фантазии.

объясни мне как мотор будет работать при 0 подаче соляры?

у тебя на ходу соляра перемерзала в трубках? причем на спусках и при не нажатой педеле газа на D автомата? И машина не глохла? И гидрач не работал и вакуумник тормозов? Че за бред

Ну так хоть провод с клапана отчечки скинь и запиши мне звук работающего мотора!

У меня соляра в баке кончалась на спуске, глох как миленьки сразу же, руль ватный, тормоза тоже!

Х.З. что там ваши приборы и стенды кажут, но соляра все равно есть и подается с тнвд или обратки , я в тнвд не спец, но практика противоречит показаниям ваших стендов

[Лёха Юрич 22]

я в тнвд не спец, но практика противоречит ...

ключевая фраза !

чем больше будет на форуме подобных " неспецопрактиков" - тем бардачнее и непрофессиональнее будет форум.

Сами себе головняк устраиваете , подобными выстрелами , одни пальнут - другие переваривают ..

Хоть бы уж себя и друг друга поуважали , коль спецыалистов не слышыте ..

удачи

ЗЫ: KuzyaVod + 100

не говоря уже про DIESELMASTER_52

ЗЫЗЫ: спецом для Goorikа , крупным планом : При 0 -й подаче , движек и НЕ работает , за счет ЭТОГО и осуществляется ТОРМОЖЕНИЕ ДВИГАТЕЛЕМ , или ПРИНУДИТЕЛЬНЫЙ ХОЛОСТОЙ ХОД.

Изменено 10 февраля 2010 пользователем Лёха Юрич

[AlexK 1]

ЗЫЗЫ: спецом для Goorikа , крупным планом : При 0 -й подаче , движек и НЕ работает , за счет ЭТОГО и осуществляется ТОРМОЖЕНИЕ ДВИГАТЕЛЕМ , или ПРИНУДИТЕЛЬНЫЙ ХОЛОСТОЙ ХОД.

Интересно стало. Поеду, найду горку, на спуске выключу зажигание. Если ничего не изменится (чему сильно удивлюсь) - отпишусь обязательно.

[maxfc 0]

Вообще почитал это все и не пойму как двиг может работать без топлива он должен заглохнуть.

[Goorik 130]

чем больше будет на форуме подобных " неспецопрактиков" - тем бардачнее и непрофессиональнее будет форум.

Сами себе головняк устраиваете , подобными выстрелами , одни пальнут - другие переваривают ..

Хоть бы уж себя и друг друга поуважали , коль спецыалистов не слышыте ..

1.Это форум не тнвдшников, и если ты такой нефъбенный спец то что сдесь с непрофисионалами делаешь, шлепай на форум дизелирк. ру

Сдесь больше практиков езды чем ремонтеров, потому и делятся опытом, а не меряются членами, кто круче спецепрактик

2.Причем тут уважение? Я покрайне мере отписывался не в пример тебе тактичнее.

3. Еще раз повторяю для бестолковых - не может дизель мотор не работать!!!

но при этом машина ехать на D автомата или скороти и все функционировать, как и на холостом с горы не касаясь педали газа!

практика показывает другое.

ЭТОГО и осуществляется ТОРМОЖЕНИЕ ДВИГАТЕЛЕМ , или ПРИНУДИТЕЛЬНЫЙ ХОЛОСТОЙ ХОД.

ага, когда торможу двигателем или на холостом машина воздухом питается

Пля, не позорьтесь а, СПЕЦЫ

To: DIESELMASTER_52

глазами на стенде можно хоть что увидеть, а вот на машине на практике попробуй

на заборе тоже многое пишут, а другие видят

поробуй лучше не на стенде а на практике и расскажи нам как он не работает, а ты будешь ехать

[Goorik 130]

To: maxfc

ща спецы придут и все на пальцах обрисуют нам тупым

они или не про то говорят и сами не поймут или они что то новое открыли в двигателях внутреннего сгорания

[Goorik 130]

при падения оборотов до уровня холостого хода топливо в камеру сгорания не поступает,то есть как только обороты упали чуток ниже хх топливо вновь пошло и поэтому двигло не глохнет

Что скажешь тогда про то, что при включении на D обороты просаживаются от холостых, давлю на газ чуть чуть - выравниваются до холостых - и что, соляра не поступает тоже следуя твоим заключениям?

Или вы трете про момент переключения какой то микросекундный в тнвд (какая там экономияможет быть), или бредите

Буду теперь в паре ездить на тросу с кем нибудь, пусть таскает а я на холостых на скорости, и в машине тепло все работает, и соляры вечно полный бак!

Кто живет рядом несколько форумчан (что бы верили) прокатитесь с отключением топлива под горку да на холостых и отпишите спецам-стендовикам результат.

[Конрад 4]

Еще раз повторяю для бестолковых - не может дизель мотор не работать!!!

но при этом машина ехать на D автомата или скороти и все функционировать, как и на холостом с горы не касаясь педали газа!

Goorik, надо определиться в терминах, что в твоем понимании "работать - не работать" для дизеля. При торможении двигателем работа от не работы отличается толко отсутствием вспышек в цилиндрах, топливо не вспрыскивается. Но все остальное - коленвал, маслонасос, ТНВД, генератор, ГУР и пр - все крутится и в поведении машины разницы ты не ощутишь. И так будет до тех пор пока обороты коленвала ( и ТНВД) не упадут ниже предела, определяемого уставкой цетробежного регулятора для ХХ - тогда топливо опять в малых дозах начнет вспрыскиваться и и начнутся вспышки. На практике после торможения двигателем водитель обычно раньше нажимает на педаль газа, но если этого и не делать, мотор тоже не заглохнет - просто начнет дергаться на оборотах ХХ

[zon 5]

Вот вы поболтать, вам же сказали спецы,и я повторю при  падения оборотов до уровня холостого хода топливо в камеру сгорания не поступает,то есть как только обороты упали чуток ниже хх топливо вновь пошло и поэтому двигло не глохнет.Любое и на автомате тоже.На очень древних машинах экономить никто не морочился просто холостые и всё.А ,нет, были заморочки и там,но без электрики и не на всех.

895305[/snapback]

Так глохнет или не глохнет - вот в чем вопрос!

И что такое - глохнет? "спец сказал" - это разве объяснение?

Спецы говорят только о том, что топливо не подается вообще или что почти не подается, а точно что не говорят и последствия не объясняют. Опять это измерение пиписек!

Вот Goorik и пишет о том, что происходит в движке после того, как топливо перестало поступать, как он работает и все остальные системы при этом. а то так и до оскорблений дойдет.

Нормально можно объяснить? Мне это тоже стало интересно после утверждения спецами, что подача Ноль - что же происходит при езде накатом ? Глохнет или не глохнет (почти глохнет - значит не глохнет) ?

[Goorik 130]

При 0 -й подаче , движек и НЕ работает , за счет ЭТОГО и осуществляется ТОРМОЖЕНИЕ ДВИГАТЕЛЕМ , или ПРИНУДИТЕЛЬНЫЙ ХОЛОСТОЙ ХОД.

торможение двигателем осуществляется не за счет этого, а за счет трансмиссии, заранее переключаешься на пониженную, если не переключиться то никакого торможения не будет, как летел на 5 допустим 120 так и полетишь причем ускоряясь даже убрав ногу с газа.

Конрад

Леха Юрич выше все написал большими буквами НЕ

В моем понимании не работает это не работает, подачи топлива нет,он стоит, это как вот на ходу ключ повернуть и катиться просто накатом (кстати так раньше на зилах, жигулях и т.д. и экономили бенз, а не накатом на скорости) а без подачи топлива он работать не будет, если НЕ работой мотора спецы считаю микросекунды на стенде при определенном действии в тнвд, при котором мотор не глохнет а работает и топливо поступает с чуть большими интервалами и меньшими порциями - то объяснить они это не могут никак что бы неспецыпрофи их поняли.

Запитайте кто нить 50 грамм соляры отдельно и с большой горы скатитесь и потом замерьте сколько ушло и заглохнет лди мотор посредине если она кончится или нет!

Все равно знаю из практики что - мотор работает накатом, и уверен что топливо подается, количество может минимально, и частота подачи, но подается, по другому никак.

[Duke 4]

Вопрос к специалистам.

Специфичный звук работы дизельного мотора (Др-Др-Др), он от чего такой? От вспышек в цилиндрах? Тогда по идее под горку накатом должно быть тише, раз топливо не подается и вспышек нет? Почему же на практике тише не становится, такой же Др-Др-Др?

[Goorik 130]

Попробую обьяснить на простом примере: ты летишь сгорки,селектор коробки D ,на механке включена передача, Отпускаем педаль газа,двигатель снижает обороты машина замедляется в этот момент вспышек в камере нет (косвенным признаком является резкое остывание движка на спуске)как только обороты движка достигли нижнего предела хх он вновь затарахтел.

не убедил

даже убрав ногу с газа с крутой горы на Д или 5 передаче машина может не тормозить а набирать скорость, либо в другом случае машина будет притормаживать, вот когда притормаживает - это торможение мотором, опять же за счет трансмиссии, не дающей развить скорость, причем обороты будут выше, чем на повышенной при переключении