в защиту EGR

[gercon]

На мотор ставят даже интеркуллер, дабы остудить воздух после турбины.

И где логика? Просто придушить мотор и подать это, как экологию.

Интеркуллер ставят для другого - охлаждая воздух во впускном тракте увеличивается его сжимаемость, большее количество воздуха позволяет дать лишнюю пропорцию топлива. В итоге можно увеличить мощность ничего не делая - комуто халява, а кому драйв!

Тема видимо действительно бесконечна т.к. никто ещё не смог объяснить всех физических процессов, а домыслы каждого в отдельности так же неубедительны. Тем не менее мног, очень много и тех кто поддавшись на общественное мнение глушил ЕГР. Не получив сказочных результатов задумался. А тут ещё на беду спадения всякие - у меня треснула ГБЦ, у кого-то просто подскочила температура .... Вертали всё обратно и тоже ничего не случилось ни с расходом ни с выхлопом, но спать стало как то лучше - всё же производитель устанавливая всё думал вполне обоснованно отписываясь в умной книжке - в руководстве эксплуатации: ваша машина снабжена системой рециркуляции выхлопных газов специально для снижения окислов азота!

Но мы то знаем когда появляются эти самые окислы - именно когда температура шкалит! Вот производитель её и сбивает дабы не получить по башке от "зелёных человечков". Ну и дизель, точнее его "башка" благодарна этим же самым зелёным-человечкам.

Изменено 16 мая 2012 пользователем gercon

[sergk65]

Не получив сказочных результатов задумался

А какие результаты сказочные должны бы получится ? Просто мотор станет чище и ему будет легче дышать это сказочные результаты ?

всё же производитель устанавливая всё думал вполне обоснованно отписываясь в умной книжке - в руководстве эксплуатации: ваша машина снабжена системой рециркуляции выхлопных газов специально для снижения окислов азота!

Ну во первых производитель абсолютно ничего не пишет про окислы азота в руководстве по эксплуатации он просто пишет что есть такая система не более того. А ставится она дабы вписаться в экологические требования Европы потому что в других странах нет таких требований и там на аналогичные двигатели могут и не ставить эту систему.

у меня треснула ГБЦ, у кого-то просто подскочила температура ....

Ни разу не поверю что из за заглушенной ЕГР треснула ГБЦ и тем более подскочила температура даже теоретически. Скорее всего что то проморгали например температуру из за неисправной системы охлаждения а свалили все на заглушенную ЕГР

[gercon]

А какие результаты сказочные должны бы получится ? Просто мотор станет чище и ему будет легче дышать это сказочные результаты ?

А по каким критериям определяется, что мотору стало дышать легче? Дизель что СМС отправит мне - как узнать об этом наверняка а не строить предположения?

У меня за год после чистки впускного коллектора ничего не налипло. Ездил и с отключенной фишкой клапана ЕГР и с подключенной, ну нет никакой разницы ни в динамике, ни в расходе ни по выхлопу ничего - нет никаких изменений. Поэтому и считаю, что если мотор в нормальном состоянии и его не душат собственные картерные газы то нет смысла изгонять дьявола, найдя его в системе рециркуляции

Мой мотор после снятия ГБЦ, прилагаю фото и впускного коллектора в чём виден ущерб от ЕГР?

Изменено 16 мая 2012 пользователем gercon

[gercon]

Ни разу не поверю что из за заглушенной ЕГР треснула ГБЦ и тем более подскочила температура даже теоретически. Скорее всего что то проморгали например температуру из за неисправной системы охлаждения а свалили все на заглушенную ЕГР

Я и не утверждал, что из-за заглушенного ЕГР треснула ГБЦ. Но меня сей факт насторожил.....Температурный режим у меня всегда в норме - достаточно продуманная система охлаждения с двумя радиаторами. Один как у всех основной и второй горизонтальный с электровентилятором, совмещённый с радиатором кондиционера. У меня Круиз контроль не установлен, а лампочка есть вот я прицепил индикацию включения дополнительного охлаждения к ней

[Zhornic]

Но мы то знаем когда появляются эти самые окислы - именно когда температура шкалит! Вот производитель её и сбивает дабы не получить по башке от "зелёных человечков". Ну и дизель, точнее его "башка" благодарна этим же самым зелёным-человечкам.

Впрыснутое топливо, при всём желании, не может гореть равномерно - полюбому будут участки с низкой скоростью горения, так же как и будут участки с высокой скоростью горения... Меньшее количество кислорода сильно замедляет горение именно в центрах с повышенной температурой, топливо в итоге сгорит более-менее полностью и ОБЩЕЕ количество энергии не изменится что С ЕГР, что БЕЗ ЕГР, но окислов азота будет меньше, а окислов углерода(сажи) - больше! Тут тоже свой баланс, но с ужесточением норм по экологии производителям деваться некуда - выхлопа на рециркуляцию подают всё больше(для борьбы с окислами азота), но из-за этого сажи прёт всё больше... сажу отлавливают сажевыми фильтрами, но её столько много стало вылетать, что пришлось эти фильтры периодически выжигать с помощью выхлопных газов повышенной температуры. Так что получается в головке то благодать, то ад кромешный! В принципе, ЕГР как идея очень интересная, но реализация её на наших машинах абсолютно безпонтовая - по хорошему на ЕГР нужно вешать интеркулер и фильтр - тогда никто против неё слова не скажет!

[kasper-dp]

вчера решил посчупать что это за животина такая, которую тут так яро обсуждают. Система оказалась не заглушена, клапан сервопривода EGR герметичен. Двигатель прогрет.

Пустил в ход пытливый ум , шаловливые ручки и непреодолимую жажду экспериментов.

что выяснил:

I. НЕЙТРАЛЬ/ПАРКИНГ

1. на ХХ клапан закрыт.

2. При полном нажатии (с ХХ) клапан остается закрытым. при резком бросании педали клапан так же закрыт непрерывно.

3. при малейшем касании педали акселератора клапан открывается и остается открытым в диапазоне ~1000-3500 об/мин, при соответствующе нажатой педали.

II. На включеной передаче(любой режим RD2L) стоя на месте с нажатым тормозом:

1. клапан закрыт при любом положении педали акселератора и любых(до 2200 разумеется) оборотах.

III. В движении:

1. на ПХХ клапан закрыт.

2. При полном нажатии (с ХХ) клапан остается закрытым.

3. единственно когда клапан открывался - при скорости ~40 км/ч и ЧУТЬ нажатой педали акселератора. (похоже на неспешное движение в городе)

Далее эксперименты:

включена передача но РК в нейтрали (передача включена но нагрузки нет):

Всё как в случае "I"

На нейтрали ("N") чуть (чтобы не навредить коробке) даем газу держим ~1000об/мин и включаем "D" или "R":

Клапан открывается при нажатии педали акселератора и закрывается в момент фактического включения передачи (появилась нагрузка). (меняется режим с "I" на "II").

Если сложить два эксперимента видим: система реагирует (клапан закрывается) на появление реальной нагрузки, как система о ней узнает - не понятно.

Сейчас система отключена (вакуум скинут) - никаких изменений в работе двигателя не замечено.

Вывод (по моей конкретной машине):

система не работает ни в одном из режимов двигателя, на которых она была бы заметна жопометру.

PS для некоторых дополнительных выводов нужно провести наблюдения на непрогретом двигателе.

[Ziliboba]

PS для некоторых дополнительных выводов нужно провести наблюдения на непрогретом двигателе.

Нужно светодиодик подключить, с резистором ограничительным. И вывести перед глазами.

А ещё лучше моск себе не парить. Когда система реально заглючит, это будет трудно не заметить. Всему виной в электрических дизелях - износ насоса, и железной закрывашкой это не лечится.

В принципе с тем же успехом можно святой водой на мотор пшикать

[kasper-dp]

Нужно светодиодик подключить, с резистором ограничительным. И вывести перед глазами.

...

а ты думаешь я под капотом сидел наблюдая за клапаном во время поездок по трассе?

[gercon]

а ты думаешь я под капотом сидел наблюдая за клапаном во время поездок по трассе?

Светодиод вас обманет,т.к. клапан работает в импульсном режиме. Когда я экспериментировал в первый раз, то сдёрнул шлангочку вакуума, дык это элктроклапан у меня начал трещать, да так сильно что слышно на заведённом дизеле! Причём трещал всегда, на любых оборотах - тогда я сдёрнул электроразъём и наступила тишина. А потом вертал всё обратно - не понравилось глушить вакуум.

Вот что пишет наш Гуру по этому поводу : Устройство и принцип функционирования системы рециркуляции газов (EGR) на Hi Ace 1KZ-TE

Количество оборотов двигателя (сигнал с датчика скорости вращения двигателя), на показаниях температуры ОЖ, сигналах давления во впускном коллекторе и температуре всасываемого воздуха, - ЭБУ определяет значение требуемой рециркуляции и дозировано воздействует на электромагнитно-вакуумный клапан E-VRV.

Изменено 17 мая 2012 пользователем gercon

[Zhornic]

Когда я экспериментировал в первый раз, то сдёрнул шлангочку вакуума, дык это элктроклапан у меня начал трещать, да так сильно что слышно на заведённом дизеле! Причём трещал всегда

Я на 2лте скидывал трубочку - ничего не трещало... Про импульсное управление ЕГР слышал, но так и не поверил до конца - слабо представляю как можно управлять таким способом, не имея обратной связи! Щас мне уже пофиг, но интересующиеся могут осциллограф подключить, чтоб этот вопрос закрыть... да наверное тот же светодиод будет или мигать или светится тусклее в режиме импульсного управления!

[gercon]

интересующиеся могут осциллограф подключить

Неплохо было бы... но мало у кого есть портативный осциллограф, которым можно было б тестить и на ходу, под нагрузкой.

[Ziliboba]

Глаз будет интегрировать моргания светодиодика, в каких-то пределах конечно. Можно тестер воткнуть - напряжение будет показывать увеличивающееся.

Тока вопрос - нахрена это надо? У меня есть осциллограф и тестер и куча всякого говна для создания наглядных пособий, но ни разу не припирало смотреть когда оно там и зачем. На холостых открыто да и ладно, значит не так вредно шмурдяк в багажник засовывать при заведённом двигателе.

Все определившиеся давно определились, все не определившиеся в первую очередь хавают волшебные фразы: "говно в коллекторе", "легче дышать", "пердёжь в лёгкие" и... разумные доводы в таких случаях бесполезны и не нужны. А-то ещё начнутся брожения, люди задумаются о смысле бытия и о собственном эгоизме. Начнём ещё сдуру светлое будущее строить. Нахера? Надо всем сидеть в говне и равняться на камазы 60-х годов - вот реальный эталон этой темы. А вовсе не мощный, экономичный и чистый дизельный двигатель.

[Zhornic]

Вывод (по моей конкретной машине): система не работает ни в одном из режимов двигателя, на которых она была бы заметна жопометру.

А ещё лучше моск себе не парить. Когда система реально заглючит, это будет трудно не заметить.

Ну вот и разобрались наконец... ЕГР под нагрузкой не работает, а если заработает - всё что накачала турбина уйдёт в выхлопную трубу... а это трудно не заметить!

Щас, кстати додумались ещё до одной вещи - автоматически глушить движок навиг сразу после остановки и автоматически же заводить при нажатии на газульку... Вот бы нам на наши сараи таку штуку прикрутить...

[zOrg]

Браты подскажите а на сурфике с 3VZE есть ентот самый ЕГР? Я чтото его не обнаружил. Самый главный вопрос откуда он берет эти выхлопные газы? Я снимал обе башки от коллекторов нет и не было никаких выводов.

[kasper-dp]

...На холостых открыто да и ладно...

на холостых закрыто.

[gercon]

на холостых закрыто.

Да вот фигня такая что и на холостых открыто... непонятно почему бывает и так. Бывает и наоборот - закрыто на холостых. Но надо ко всему добавить что ещё и малая заслонка работает в унисон. К сожалению наблюдать за работой клапана ЕГР у нас в автобусах несколько затруднительно - надо снимать крышку в салоне, поэтому все мои видео наблюдения противоречивы. Слишком много условий для работы этого клапана

Получается такая фигня - как только открывается клапан ЕГР, тут же закрывается малая заслонка. Насколько я понимаю тем самым уменьшает уменьшает забор воздуха. А как только клапан ЕГР закрывается заслона тут же полностью открывает доступ воздуха в полном объёме.

Я всего заснять просто не смог, но ведёт эта свзяь заслонка-клапан очень непонятно и очень завист от того как прогрет двигатели сколько за бортом градусов

Изменено 17 мая 2012 пользователем gercon

[bordz]

глушить надо глухой прокладкой между выпукным коллектором двигателя и трубкой идущей на EGR... вот только на V-образных 2 выпускных ведь? надо посмотреть на схеме.

я ставил отожженную медь и с двух сторон паронит, для уплотнения

многие глушат между EGR и всасывающим. что не очень хорошо, так как на клапане EGR стоит куча датчиков, и доподлинно не известно как они влияют на то как компьютер будет готовить смесь..

это на бензинках??

[bordz]

кстати,

на 3RZ он всего 100$ стоит

а на 1KZ аж 250$ <!--emo&:(--><img src='http://www.land-cruiser.ru/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/sad.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='sad.gif' /><!--endemo-->

если это он 25620-75050 то 7-11000 руб. :ph34r:

Изменено 5 июня 2012 пользователем bordz

[bordz]

кароче 17 станиц :D не Асилил))) асилил только 9.. :D

Напишу проще у кого 3RZ-FE с индивидуальными катушками, кто глушил ЕГР?? каков результат?

Изменено 5 июня 2012 пользователем bordz

[Andrey_T]

это на бензинках??

В этой теме форума идет речь про рециркуляцию выхлопных газов на дизелях.