4Runner 130 - опыт подготовки экспедиционника

[Михаил74]

 Я одно понять не могу, накуя на автоматах  и только бензиновых такой изврат.

[ejdigger]

Компановка нравится. Две однотипных ручки в салоне. Да и вообще довольно дубовая, она во всяком случае крепче шестеренчатой от Hilux

[Dimas465]

Развлекалово . с акпп штука интересная  ,молодец.  .Я так ковыряться мог лет десять пятнадцать назад  .А теперь   аллергия у меня на атф .

[atomp4fx]

Как 5взтный бублик?

Или не взлетал еще?

[serg4x4]

 

А чем так понравилась гидрораздатка?

 

она конструкционно выполнена неудобно....

 

тут правилнее говорить что акпп и гидрораздатка единый агрегат.... акпп + понижающая передача+ вал отбора можности вперед авто

 

невозможно снять ее с акпп без полной разборки

и если ремонтировать акпп - то без ее полной разборки опять же не получится полностью разобрать акпп....

вро де бы надо отремонтировать один агрегат, а разбирать необходимо оба

у нее датчик оборотов выходного вала старой конструкции, геркон и магнит и чтобы повесить на более современные мозги управления - необходимо снять магнит с вала, и заменить его на пропеллер..... то есть опять разбери раздатку полностью....

 

я частенько отказывался от нее по этой причине.... сделал коробку, отдал заказчику раздатку он привернет сам....

а с такой раздаткой надо в работу брать не только коробку но и раздатку...

 

Миша молодец, придумал отличную схему, которая использует старый датчик с герконом, но меняет  сигнал с нее на сигнал аналогичный индукционному датчику

 

 

 Я одно понять не могу, накуя на автоматах  и только бензиновых такой изврат.

скорей всего из за производительности насоса, насос слабенький, и маслом надо обеспечивать не только акпп, но и раздатку....

а у дизелей обороты еще ниже.... банально может не хватить давления

но выход есть.... есть насосы с увеличенными шестернями и таких же габаритов... надо пробовать

 

а может дальше не пошла из за конструкции.... гидрораздатки пузотерок отлично отполовиниваются от акпп без разбора....

 

бродит у меня в голове одна идея.... стыковать ее понижающий ряд с еще одной раздаткой.... только длинноватая конструкция получать будет.... но понижайка будет серьезная.... 2,66 кажется у этой раздатки понижение  пишу из головы цифры).... да плюс помножить на коэффициент второй раздатки...

допустим 2,5

и того получим понижайку порядка 6,65.... а это серьезная цифра получается

 

гидрораздаток как грязи... переход только корпусной выполнить... с маслицем поколдовать и управление изменить немного..... можно избавиться от ручки и включить в работу только соленоид.....

вот и будут ответные санкции за цены китов понижаек

[serg4x4]

Развлекалово . с акпп штука интересная  ,молодец.  .Я так ковыряться мог лет десять пятнадцать назад  .А теперь   аллергия у меня на атф .

Ну вот Димас видишь.... ты меня в свое время в это сунул.... теперь я Михаила....

 

а масло это, еще та зараза..... в авиации похожее.... у меня за все годы с кожей проблем нет, а у многих на производстве были проблемы....

зубы крошит так же....

 

в свое время молоко за него давали.....

[ejdigger]

А чем так понравилась гидрораздатка?

Как 5взтный бублик?

Или не взлетал еще?

Гидрораздатка как мне показалось работает мягче механической, включение происходит без лишних ударных нагрузок что-ли. Не боюсь втыкать полный привод и понижайку на скорости.

 

По бублику пока нет статистики, надо поездить по трассам, посмотреть как держит затяжные подъёмы и в какие моменты блокируется. Первые ощущения, на низах (1500rpm) тяга еще прибавилась.

 

Пока не проверена корректность работы овердрайва и блокировки ГТ, требуется время, проводка от датчика отключена на данный момент.

 

она конструкционно выполнена неудобно....

Миша молодец, придумал отличную схему, которая использует старый датчик с герконом, но меняет  сигнал с нее на сигнал аналогичный индукционному датчику

 

скорей всего из за производительности насоса, насос слабенький, и маслом надо обеспечивать не только акпп, но и раздатку....

а у дизелей обороты еще ниже.... банально может не хватить давления

но выход есть.... есть насосы с увеличенными шестернями и таких же габаритов... надо пробовать

бродит у меня в голове одна идея.... стыковать ее понижающий ряд с еще одной раздаткой.... только длинноватая конструкция получать будет.... но понижайка будет серьезная.... 2,66 кажется у этой раздатки понижение  пишу из головы цифры).... да плюс помножить на коэффициент второй раздатки...

допустим 2,5

и того получим понижайку порядка 6,65.... а это серьезная цифра получается

 

гидрораздаток как грязи... переход только корпусной выполнить... с маслицем поколдовать и управление изменить немного..... можно избавиться от ручки и включить в работу только соленоид.....

вот и будут ответные санкции за цены китов понижаек

 

В плане ремонта конструкция да, не самая удобная. У меня разборка-сборка РК заняла времени даже больше кажется, чем сама коробка.

 

Смотрел по каталогам, на дорестайле и рестайле 130ых в АКПП с гидрораздаткой маслонасосы везде с увеличенными шестернями изначально, по крайней мере все те варианты что мне встретились.

 

Конвертер не только моя заслуга. Реализация программного обеспечения полностью заслуга друга Владимира. Техзадание и воплощение в железе моё. Скоро сделаем более универсальный, с задаваемыми коэффициентами и возможностью согласования разных уровней. Тебе и Михаилу74 для приборок под свап как-раз, техзадание уже сформировано :-)

 

Идея с гидрораздаткой интересна. Мне она в голову пришла после прочтения нескольких тем на пиратах и йотатеч, и посмотрев у Димаса реализацию стыковки с фултайм раздаткой. Там как-раз удлинитель используется в адаптере, вместо которого так и просится гидромеханическая РК с управлением по электрике. Как ты уже понял, это вполне реализуемо.

[serg4x4]

 по моим примеркам, всех лучше с гидрораздаткой согласовалась бы как раз еще одна гидрораздатка.... но там слишком много выплывает проблем с маслом....

 

потом из предпочтительных - это раздатка с 70- ки.... но тоже есть проблема со смазкой втулки

следущая шестеренчатая с ранера.... там масло вообще не нужно, но необходим усиленный подшипник на входе....

 

и хуже всего это цепные, 130, 90, 120 серии.... реализуемо, но длина агрегата получится максимальная....

 

с моим техзаданием не торопись.... боюсь может у меня концепция авто поменяться.... слишком много нестыковок из за кузова выплывает

[Dimas465]

На самом деле удлинитель на моей акпп  конструктивная необходимость.И по правильному надо было ещё 10 см прибавить.Тогда карданы можно сделать одинаковыми.

[ejdigger]

На самом деле удлинитель на моей акпп конструктивная необходимость.И по правильному надо было ещё 10 см прибавить.Тогда карданы можно сделать одинаковыми.

Да это понятно. Я у себя смотрел ход кардана переднего вниз, придётся мост так и так вперёд двигать сантиметров на 5-6 если вкатывать, не только из-за арок но и из-за ограничения хода углами работы переднего кардана. Трансмиссию удлиннять только с переносом бака получится, пока не готов, останусь на парт-тайме с одной раздаткой в ближайшее время. А вот ручник трансмиссионный самодельный планирую, старая РК послужит кондуктором для изготовления его конструктива.

[serg4x4]

На самом деле удлинитель на моей акпп  конструктивная необходимость.И по правильному надо было ещё 10 см прибавить.Тогда карданы можно сделать одинаковыми.

Дмитрий, да ни кто и не спорить.... надо так надо...

 

но поставив такую раздатку,  вместо соединителя, у тебя бы добавилась еще одна понижайка, и удлинилась общая конструкция.... с добавлением управлением всего одним соленоидом.

 

в новом спитронике или в атеку как раз 4 выхода на управление скоростями акпп.... при использовании 34х серии у тебя задействованы всего 2....

третий можно использовать для раздатки....

в зависимости от желания можно использовать ее как первую пониженную, либо отдельно подключаемую понижайку в режиме оффроад...

[ejdigger]

Прокатился в субботу... Машина вообще другая стала! Обороты во всех режимах ниже, чувствуется прибавка тяги на низких оборотах двигателя. Передачи переключаются значительно быстрее и чётче, без буксов и зависаний. Овердрайв стал включаться даже в городе значительно чаще, при этом практически не заметно. Как ни странно, включение полного привода и понижайки тоже происходит по ощущениям быстрее и чётче, возможно просто из-за того  что маслонасос и фрикционы свежее. Периодически на среднем газе чувствуется пинок при переключении с 1 на 2, но не напрягает, при этом машина как-бы продолжает ускоряться. На малом газе почти как на стоковой коробке. При резком ускорении передачи переключаются очень быстро и заметно, практически как на МКПП, не доставляя при этом ни какого дискомфорта. Блокировка ГТ работает. Торможение с горы в 2 и L тоже. По затяжным подъёмам еще много поездить не получилось, но вроде тоже лучше картина. Понятнее станет когда подключу датчик оборотов выходного вала АКПП к ЭБУ 5VZ обую 33 тапки, пока передачи переключает по спидометру, который естественно завышает скорость на 31 резине, т.к. тарирован под 33.

 

Вчера ещё задался вопросом после беседы с Иваном atomp4fx, как правильно включать понижайку на РК? Я не задумываясь особо, как правило включал и выключал её прямо на ходу при необходимости. На этой РК она включается и выключается  без заметных ударов в трансмиссию. Или всё-же надо остановиться сначала и переключать на пониженную, а потом продолжить движение на пониженной? Полный привод Тойота разрешает подключать на скорости до 80 км/ч, с этим всё понятно.

[serg4x4]

включение передка и понижайки в гидрораздатке ни чем от акпп не отличается.... принцип тот же.... ни чем от переключения скоростей не отличается

 

при понижайке - один пакет фрикционов разошелся, другой сжался.... и наоборот

 

передок подключается так же - пакет сжался - пакет разошелся....

так что с этим проблем нет...

 

но встает вопрос ударной нагрузки при подключении кардана, цепи и прочих масс.... 

[const]

 

бродит у меня в голове одна идея.... стыковать ее понижающий ряд с еще одной раздаткой.... только длинноватая конструкция получать будет.... но понижайка будет серьезная.... 2,66 кажется у этой раздатки понижение  пишу из головы цифры).... да плюс помножить на коэффициент второй раздатки...

допустим 2,5

и того получим понижайку порядка 6,65.... а это серьезная цифра получается

 

гидрораздаток как грязи... переход только корпусной выполнить... с маслицем поколдовать и управление изменить немного..... можно избавиться от ручки и включить в работу только соленоид.....

вот и будут ответные санкции за цены китов понижаек

 

Это было бы здорово, сразу бы перешел на автомат. А пока мех. КПП+2шестеренчатые раздатки( 

[ejdigger]

Если с включением и так всё понятно,

 

но встает вопрос ударной нагрузки при подключении кардана, цепи и прочих масс.... 

 

и тут Тойота разрешает включение полного привода на скорости, что-же касается понижайки, вопрос открыт. Но мне всё-же кажется что гидромеханическая раздатка включает её явно мягче чисто механической РК.

[ejdigger]

 по моим примеркам, всех лучше с гидрораздаткой согласовалась бы как раз еще одна гидрораздатка.... но там слишком много выплывает проблем с маслом....

Зато в таком варианте можно оставить штатный селектор АКПП и РК и ничего не перекраивать, никаких лишних рукояток. В ручку РК можно добавить такую-же кнопку как выключает O/D для включения второй пониженной. Понадобится удлинение тоннеля на кузове, перенос бака наверно, переделка траверсы и карданов. Был бы интересный проект...

[Dimas465]

Дмитрий, да ни кто и не спорить.... надо так надо...

 

но поставив такую раздатку,  вместо соединителя, у тебя бы добавилась еще одна понижайка, и удлинилась общая конструкция.... с добавлением управлением всего одним соленоидом.

 

в новом спитронике или в атеку как раз 4 выхода на управление скоростями акпп.... при использовании 34х серии у тебя задействованы всего 2....

третий можно использовать для раздатки....

в зависимости от желания можно использовать ее как первую пониженную, либо отдельно подключаемую понижайку в режиме оффроад...

Перепрограммировать алгоритм не получится это надо заказывать новую прогу

[serg4x4]

Если с включением и так всё понятно,

 

 

и тут Тойота разрешает включение полного привода на скорости, что-же касается понижайки, вопрос открыт. Но мне всё-же кажется что гидромеханическая раздатка включает её явно мягче чисто механической РК.

именно при подключении передка с 4х2 на 4х4 и возникают такие резко разгоняемые массы....

 

при переходе с 4х4 с нормальной на понижайку кардан уже подключен, и разогнан

[ejdigger]

Перепрограммировать алгоритм не получится это надо заказывать новую прогу

 

Можно просто повесить кнопку с релюшкой на соленоид. У меня при установке селектора РК в L4 через реле подключает соленоид S4 (понижайка) к +12в.

 

именно при подключении передка с 4х2 на 4х4 и возникают такие резко разгоняемые массы....

 

при переходе с 4х4 с нормальной на понижайку кардан уже подключен, и разогнан

 

В таком случае продолжу эксплуатировать как и раньше, без лишних опасений.

[ejdigger]

Итак... пока нет времени продолжить отчёт по сборке и тюнингу коробки и РК (допишу позже)

 

А пока покажу какая получилась новая траверса КПП. Давно меня раздражал этот плуг-якорь под днищем машины. Вис на неё в лесовозных и тракторных колеях, цеплял пни в лесу, гнул защиту РК немного. Решил подойти основательно к этому вопросу, сделав с Вячеславом новую траверсу с интегрированной защитой РК, с поднятием агрегатов на 3см относительно стока (благодаря опорам двигателя 5VZ получилось именно так). Углы карданов остались в рабочем диапазоне. Для изготовления использован 5мм, внутренние усилители 4x20 мм. Траверса имеет сечение в форме трапеции, лишена эффекта якоря-плуга. Нет никаких карманов-ванн - грязесборников. Для защиты РК использован лист 5мм стали 20x30см, умышленно не усиливал его. Даже если удастся его загнуть об пень, сама траверса и РК не должны пострадать. Вес получился раза в два больше штатной траверсы, но и выигрыш по просвету 5-6см! Штатная защита переднего кардана теперь не нужна. Новая балка КПП не мешает ни сливать-заливать масло в РК и картер цепи, ни шприцевать или снимать и ставить карданы. Выхлопная так-же легко снимается, ни что ни где не мешает. В общем очень доволен результатом!

 

Так-же на фото проставка под кулису РК и вторая такая-же траверса для Димы SNW но без защиты РК. При установке переднего неразрезного моста скорее всего понадобится опять переделывать крепления траверсы к раме. При установке коробки на место очень пригодились две такелажные сторпы, они-же использовались для удержания агрегата на нужном уровне при изготовлении новой траверсы.

 

Изменено 8 апреля 2015 пользователем ejdigger