Ремень ГРМ от 1HD-FTE на 1HD-FT? Подойдёт или нет?

[AZIAT]

вот все таки Вы так и не хотите понять , что это Ваше утверждение нельзя принимать за аксиому.

посмотриТе каталог (Ваш не смотрел , может в нем и нет , не знаю) = ВСЕ детали ГРМ на ФТ и ФТЕ РАЗНЫЕ , начиная от пружин , заканчивая клапанами , сухарями , рокерами.

ни Вы , ни я , никто другой здесь ( и даже местные нейрохирурги с самыми длинными пипи линейками ) доподлинно не знают кто же больше нагружен по части ГРМ: ФТ или ФТЕ.

когда Вы это поймете ?!

ну нет у Вас инфы , от производителя , что он нагружен "малость больше " .

а может "малость меньше" ?!

а может "малость одинаково"?!

с какого например разные пружины ?!

может они мягче ?

может клапана легче ?

может рокера чуть короче/длиннее( толще/тоньше )?

может РГРМу все ЭТО тянуть проще ?

вот какими вопросами стОит тогда УЖ озадачиваться , и тогда может быть версия про нагруженность ФТЕшного РГРМа сама по себе отпадет , и окажется ВДРУГ что ему жить легче чем на ФТ , и ходит он от тго дольше , к примеру .

а то чуть чего = сразу косой да кос клапана да клапана .

Матч @VADUS, VS @Лёха Юрич, окончен со счетом 0:1 в пользу Лёха Юрич .

[Лёха Юрич]

Слабо ?

да , С-С-СЛАБО !

[VADUS]

Гы..... как дети малые. Четыри страницы трындежа ни очем, "матч" какой-то придумали..... Оно и видно, что "великие" сюда пришли потешить свое эго, но никак не дать ответ на вопрос. При этом им как обычно не удалось ни первое, ни второе.

ВСЕ детали ГРМ на ФТ и ФТЕ РАЗНЫЕ , начиная от пружин , заканчивая клапанами , сухарями , рокерами.

Не знаю, в какой Вы там каталог смотрели (наверное просто на другой мотор по ошибке), но перечисленные Вами деталали ОДИНАКОВЫЕ на FT и FTE, а именно:

1. Пружины впускных ОДИНАКОВЫЕ 90501-35026

2. Пружины выпускных ОДИНАКОВЫЕ 90501-35026

3. Рокера впускные ОДИНАКОВЫЕ 13801-17010

4. Рокера выпускные ОДИНАКОВЫЕ 13802-17010

5. Сухари ОДИНАКОВЫЕ 90913-03027

6. Тарелочки клапанов ОДИНАКОВЫЕ 13734-62020

7. Клапана впускные ОДИНАКОВЫЕ до 2002 года 13711-17020, причем после дается замена как для FTE, так и для FT на номер 13711-17021 (это еще в теме про рассухаривание было)

8. Клапана ВЫПУСКНЫЕ РАЗНЫЕ: FT 13715-17020, FTE 13715-17030, что лишний раз подтверждает мой тезис о том, что нагрузка на них выше (по температуре и по давлению).

9. Распредвалы разные, потому как закрытие впускных у FTE происходит немного раньше. Так же модернизированы впусные порты в ГБЦ на FTE. При этом такой вал ПРЕКРАСНО работает на FT (вместе с ГБЦ FTE в моём случае), стало только лучше. То есть это доработка мотора по улучшению динамики вентиляции цилиндров.

10. Маслосъемные колпачки одинаковые 90913-02096.

Таким образом, ГРМ практически полностью одинаковый (по крайней мере в части кинематики вращения и механической нагрузки на его вращение). Ваша версия оказалась ошибочной.

Итого, ответа на вопрос, чем же различаются ремни ГРМ у FTE и FT до сих пор нет. А хотелось бы его найти. Обещали мне посмотреть на складе визуально - по результатам выложу.

[AZIAT]

Итого, ответа на вопрос, чем же различаются ремни ГРМ у FTE и FT до сих пор нет. А хотелось бы его найти.

Так напиши в Тойоту , думаю уже бы давно ответ ( 100% правильный )получил .

[VADUS]

От Тойоты обычно приходят малоинформативные отписки (как про масло), типа "используйте тот, который положенно по каталогу" и меняйте как предписано в руководстве. Надежды на что то интересное мало, хотя написать можно будет.

Изменено 17 декабря 2012 пользователем VADUS

[Лёха Юрич]

Не знаю, в какой Вы там каталог смотрели

TOYOTA&LEXUS_EPC3_2008-06

(наверное просто на другой мотор по ошибке)

тоже не исключаю - смотрел на работе , урывками между основной работой.

если не забуду завтра - гляну ещё разок.

точно помню что указанные мной запчасти имели на ФТ и ФТЕ разные , не пересекаемые , номера ( программа по номеру выдает все варианты двигателей где устанавливается з.ч , и в паре оба ДВС не значились)

[VADUS]

что указанные мной запчасти имели на ФТ и ФТЕ разные

Одинаковые, я специально привел около каждой позиции номер запчасти. При просмотре их применяемости - каталог показывает оба мотора - FT и FTE.

[Лёха Юрич]

да , все перечисленные з.ч одинаковые.

посмотрел программу ещё раз :

- ещё "зайти" по номеру детали = выдает и ФТ, и ФТЕ .

- если "зайти" по любому из этих двигателей , то этот же номер пробивается только на этот двигатель без вариантов.

видимо это и ввело в заблуждение.

[MAKS]

Гы..... как дети малые. Четыри страницы трындежа ни очем, "матч" какой-то придумали..... Оно и видно, что "великие" сюда пришли потешить свое эго, но никак не дать ответ на вопрос. При этом им как обычно не удалось ни первое, ни второе.

Не знаю, в какой Вы там каталог смотрели (наверное просто на другой мотор по ошибке), но перечисленные Вами деталали ОДИНАКОВЫЕ на FT и FTE, а именно:

1. Пружины впускных ОДИНАКОВЫЕ 90501-35026

2. Пружины выпускных ОДИНАКОВЫЕ 90501-35026

3. Рокера впускные ОДИНАКОВЫЕ 13801-17010

4. Рокера выпускные ОДИНАКОВЫЕ 13802-17010

5. Сухари ОДИНАКОВЫЕ 90913-03027

6. Тарелочки клапанов ОДИНАКОВЫЕ 13734-62020

7. Клапана впускные ОДИНАКОВЫЕ до 2002 года 13711-17020, причем после дается замена как для FTE, так и для FT на номер 13711-17021 (это еще в теме про рассухаривание было)

8. Клапана ВЫПУСКНЫЕ РАЗНЫЕ: FT 13715-17020, FTE 13715-17030, что лишний раз подтверждает мой тезис о том, что нагрузка на них выше (по температуре и по давлению).

9. Распредвалы разные, потому как закрытие впускных у FTE происходит немного раньше. Так же модернизированы впусные порты в ГБЦ на FTE. При этом такой вал ПРЕКРАСНО работает на FT (вместе с ГБЦ FTE в моём случае), стало только лучше. То есть это доработка мотора по улучшению динамики вентиляции цилиндров.

10. Маслосъемные колпачки одинаковые 90913-02096.

Таким образом, ГРМ практически полностью одинаковый (по крайней мере в части кинематики вращения и механической нагрузки на его вращение). Ваша версия оказалась ошибочной.

Итого, ответа на вопрос, чем же различаются ремни ГРМ у FTE и FT до сих пор нет. А хотелось бы его найти. Обещали мне посмотреть на складе визуально - по результатам выложу.

А вот шестерня, по которой ремни бегают, разная.

13528-17010 у ФТ и 13528-17020 у ФТЕ. Может, тут что-то порылось?

[VADUS]

Скорее всего, основное их отличие состоит в том, что они устанавливаются на разные валы (от разных насосов). А потом, шестерня распредвала всё равно одинаковая - следовательно конфигурация и тип зубов на шестерне насоса должны быть идентичными. Меня напрягает другое отличие, описанное в файле по FTE - про измененные шестерни от колена до ТНВД, я писал об это ранее, но видимо это "утонуло" в обилии текста в теме и осталось незамеченным. А отличие интересное:

Уменьшен люфт между шестерней ГРМ на колене - промежуточной шестерней - и приводной шестерней ТНВД. Точность зацепления зубов шестерней увеличена для уменьшения шума. Добавлен подшипник на ось промежуточной шестерни для увеличения надежности.

Еще один вопрос-гипотеза: подобные модификации могут снизить "болтанку" на приводной шестерне ремня, таким образом немного уменьшив биения на зубах ремня. Может быть это так же одна из причин?

Изменено 21 декабря 2012 пользователем VADUS

[VADUS]

Сегодня в магазине сравнивал ремни. Было одно неудобство - они были запакованы в пакеты. Производитель ремней один и тот же. Мне удалось найти три заметных отличия:

1. Отличается толщина ремней. Измерялась толщина впадины (то есть самого основания ремня - так точнее). Хоть измерять пришлось вместе с толщиной упаковочного целофана (целофановые пакетики одинаковые), получилась стабильная разница при 10-ти проведенных промерах каждого ремня в разных местах. Ремень от FTE 13568-19176 толще на 5-10%. Толщина при всех промерах была не менее 2.2мм. Ремень 13568-19175 от FT показал максимальную толщину 2.1мм, но бывало и 2.05 и 2мм ровно. То есть максимальная разница в толщине - 10%, стандартная - 5%.

2. По виду, есть ощутимые отличия в материале покрытия поверхности зубьев. На ремне от FT это абсолютно черный материал покрытия (с рефленой текстурой) и с небольшим блеском. На ремне FTE черный материал покрытия имеет явные вкропления светлого волокна. Из далека это выглядит как другой цвет (не черный) или запыленность. Но при детальном рассмотрении становится понятно, что это волокна разного цвета.

3. Полоска корда на ремне FT так же отличается по цвету от FTE. У FT она имеет красноватый оттенок. У FTE цвет больше в коричневый.

Вобщем можно сделать вывод, что ремни всё таки отличаются по изготовлению.

[VADUS]

Что мы имеем в результате:

Ремень 13568-19175 от FT продолжал устанавливаться и на 100-ку, в течении трёх лет - до августа 2001. При этом, после выхода 08.2001 нового ремня 13568-19176, замены номера не произошло - ни на 80-ку, ни на 100-ку. Это даёт основание полагать, что отсутствие замены - это не маркетинг, а что то более серьезное.

Если бы поменяли просто сам ремень, то наверняка сделали бы замену номера как обычно. Ан-нет. Значит по логике, поменяли что-то еще. Начинаем смотреть каталог и видим:

Двойная крышка ремня 11321-17060 (кожух Винтика), как выпускалась с 98-года, так и дожила до 2007 года без изменений. Зато старая приводная шестерня ТНВД 13613-17030 сменила номер на 13613-17040 с августа 2001 года вместе с появлением модификации с egr-cooler, кроме официальных моделей для России. С того же августа 2001 года поменялся и номер самой крышки ГРМ двигателя - с 11301-17040 на номер 11301-17041. И еще две интересные детали: промежуточная шестерня ГРМ 13525-17030 сменилась в том же августе 2001 года на номер 13520-17010 для моделей с егр-кулером. А ось этой промежуточной шестерни 13581-17011 была заменена на номер 13581-17012 чуть ранее для всех моделей - в апреле 2001, причем для этой детали каталог дает ЗАМЕНУ номера.

Таким образом, предположение, высказанное мною ранее в теме по поводу доработки шестеренчетой гитары ГРМ, нашло себе подтверждение и в каталоге. Процитирую его еще раз:

Уменьшен люфт между шестерней ГРМ на колене - промежуточной шестерней - и приводной шестерней ТНВД. Точность зацепления зубов шестерней увеличена для уменьшения шума. Добавлен подшипник на ось промежуточной шестерни для увеличения надежности.

Еще один вопрос-гипотеза: подобные модификации могут снизить "болтанку" на приводной шестерне ремня, таким образом немного уменьшив биения на зубах ремня. Может быть это так же одна из причин?

Что важно, что именно с этими изменениями совпадает появление нового номера ремня ГРМ в августе 2001 года.

На основании этого, я делаю для себя вывод, что заменять старый ремень 13568-19175 на новый 13568-19176 НЕЛЬЗЯ, так как ремни различаются, и выпущенны под разные гитары шестерней ГРМ (у новой уменьшен общий люфт и как следствие, биения на зубах ГРМ).

[keks--]

Так всетаки по коду 13568-19175 должен идти ремень 13568-17020 или 17021?

Или вообще и на ремне должен быть нанесен номер 13568-19175?

Насколько правильно заказывать отдельно ремень 17020 если по экзисту на него ценник почти на 1000 меньше чем за 19175?

У меня при заказе на экзисте за 2200 в пакетике с наклейкой 13567-19175 пришел 17020 вида как в приложенном файле. Похож на нормальный или лучше вернуть его от греха подальше?

Хотя

Изменено 15 июля 2014 пользователем keks--

[VADUS]

Если твоя 100-ка ДО 08.2001, то заказывай 13568-19175

Если после, то 76.

 

У меня при заказе на экзисте за 2200 в пакетике с наклейкой 13567-19175 пришел 17020 вида как в приложенном файле.

Всё нормально, так у всех приходит. Похоже это обозначение производителя такое на ремне (типа стандарта). Не парься.

[VADUS]

Вот еще http://www.land-cruiser.ru/index.php?showtopic=20375

[keks--]

Вот еще http://www.land-cruiser.ru/index.php?showtopic=20375

Читал, там тоже все на полуслове повисло и ясности никто не  внес.

 

За ответ спасибо.

 

 Еще вопрос  имеет смысл заказывать сразу  ремень  13568-17020 если в пакетике с 19175 лежит именно такой  и ничего больше ( ни наклеек о замене, ни чего другого)?

[VADUS]

Не уверен. Я так же не обнаружил разницу в цене в 1000р. У меня разница получается 300. Плюс есть еще замена номера для 175 на буквы, там разницы в цене вообще нет. Если 300р критично, то лучше взять замену. Вобщем - бери тот номер, который официально предлагает каталог.

 

Странно, а у меня была наклейка о замене. Покупал в экзисте.

Изменено 16 июля 2014 пользователем VADUS

[FJ80]

Кто то может внести ясность - что делать с ремнем 13568-17020 , заказывал в Exist на 1HDFT 13568-19175 , а пришел 13568-17020 , обратил внимание после прочтения темы , решил померять толщину , на моторе толщина 1.95-2.0мм , на новом ремне  13568-17020  1,8мм .

[VADUS]

Надо смотреть не на номер на самом ремне, а на номер на шильде Тойоты, наклеенном на упаковку ремня (на пакет). В теме это вроде бы обсуждалось уже.

[FJ80]

Ок. Спасибо.