Разбивает синхронизатор 2-ой передачи.

[SergeySU]

Промежуточное стальное кольцо прям "влипает" между бронзовыми кольцами синхронизатора.

Вот вот. Где-то рядом. Я когда собирал кпп обратил внимание что валы собираются достаточно с большим натягом и при сборке можно не заметить что сихроны слишком сильно "зажаты". Думаю так не должно быть. Может быть там в пакете есть промежуточное кольцо которое имеет смысл заменить на новое. При нормальной сборке в кпп все должно крутиться руками. Иначе думаю результат будет тот-же. 

Мне казалось, что чем масло гуще, тем изношенные коробки четче включаются.

Более густое масло как-бы выбирает зазоры в изношенных узлах. Соответственно шума поменьше, синхрон сцепляется наверно получше, думаю должен уменьшится треск при переключениях (если он есть).

Как-то так. ИМХО.

[leha540]

По моему там только одна шайба какая-то идет с разницей по толщине. Остальные потроха все стандартного размера.

При резком старте (если газульку нажал-бросил) с включенной передачей рычаг вперед-назад не ходит? 

Там семь регулировок в коробке. В H151F точно.

[AlekcS]

Там семь регулировок в коробке. В H151F точно.

По подробней можно у меня на памяти четыре стопорных кольца идущие разной толщины в зависимости от запрессовки. Что еще?

[Дядя Женя]

У меня вторая передача почти всегда включается с "перегазовкой", т.е. на повышенных оборотах.

Это та же ситуация?

[leha540]

По подробней можно у меня на памяти четыре стопорных кольца идущие разной толщины в зависимости от запрессовки. Что еще?

Я сам туда не лазил (в коробку), но программа выдает СЕМЬ стопорных колец с разной толщиной, а не четыре.

Тоже в планах перебор КПП, по этому потихоньку шарюсь по программе.

Если очень надо, могу рисунок выложить.

Изменено 30 июня 2016 пользователем leha540

[SergeySU]

Там при сборке (как бы это на пальцах сказать?) стопорные кольца на плотность сборки валов не сильно влияют. Они имеют разную толщину дабы они могли свободно (но без болтанки) сесть в паз вала после факта укомплектовки самого вала. А на плотность сборки вала влияет круглая шайба и размеры всех основных деталей (они стандартные). Если шайба изношена (она вроде из какого-то хитрого сплава (ну не совсем стальная)) то при установке новых подшипников и синхронов можно передавить всю сборку и синхроны будут слишком сильно контачить в нейтральном положении. Как-то так. Возможно не совсем толково. Короче в нормально собранной коробке все должно вращаться "от руки".  

[AlekcS]

Там при сборке (как бы это на пальцах сказать?) стопорные кольца на плотность сборки валов не сильно влияют. Они имеют разную толщину дабы они могли свободно (но без болтанки) сесть в паз вала после факта укомплектовки самого вала. А на плотность сборки вала влияет круглая шайба и размеры всех основных деталей (они стандартные). Если шайба изношена (она вроде из какого-то хитрого сплава (ну не совсем стальная)) то при установке новых подшипников и синхронов можно передавить всю сборку и синхроны будут слишком сильно контачить в нейтральном положении. Как-то так. Возможно не совсем толково. Короче в нормально собранной коробке все должно вращаться "от руки".  

Сергей, большая шайба - это кольцо объединяющее подвижную шестерню и неподвижную или кольцо синхронизатора? 

[AlekcS]

Я сам туда не лазил (в коробку), но программа выдает СЕМЬ стопорных колец с разной толщиной, а не четыре.

Тоже в планах перебор КПП, по этому потихоньку шарюсь по программе.

Если очень надо, могу рисунок выложить.

Я сам перебирал свою коробку (рисунок не нужен)  - такие стопорные кольца с разной толщиной  стоят как говорил в четырех местах. Просто думал еще есть регулировки типа пятна контакта.

[SergeySU]

Сергей, большая шайба - это кольцо объединяющее подвижную шестерню и неподвижную или кольцо синхронизатора? 

Без схемы сложно воспринимать, давно я там лазил. Но при разборке там реально видно что на что может оказывать влияние. Там есть такие плоские (как-бы промежуточные ) шайбы. Думаю что при приличных пробегах их нужно ставить новые так как в коробке шестерни косозубые и соответственно создают приличные осевые нагрузки при эксплуатации.

Но при равномерном износе узлов агрегата это влияет только на его "разболтанность". А когда ты меняешь например синхроны и подшипники а все остальное оставляешь то зазоры в собранном валу "уходят" и синхроны может "прикусывать". А так там все размеры стандартные и никаких регулировок зацепления не предусмотрено

[DEMON163]

а вязкость  масла как -то влияет на четкость переключения?

[vvr]

Могу предположить, что чем жиже - тем лучше. Т.к. проблема включения начала себя проявлять на холодную, и лишь потом с прогретой коробкой.

[SergeySU]

Формулировка "четкость переключения" для меня довольно расплывчатая. По моему пониманию с более густым маслом возрастают усилия на рычаге но при этом снижается шумность при износе механизма. Довольно сильно на качество работы КПП влияет категория масла. В КПП лучше наливать GL-4, там специальные присадки которые позволяют синхронам быстрее и при меньших усилиях разгонять шестерни и синхронизировать их угловую скорость. Все проверено "на себе". Сейчас заливаю оригинальное масло в КПП, все работает нормально.

[Vladimir24]

Как присадки могут помочь синхронам? :-)) вязкость конечно влияет на усилие разгона...

Как я понимаю у ТС проблема не в износе синхронов от долгой работы на трение при разгоне валов, а разбивает гнезда сухарей. Мне кажется это результат больших радиальных нагрузок, а это в основном манера переключения.

В конце концов нас, владельцев таких коробок, только на форуме многие тысячи, а проблема у одного-двух человек.а машинам многим более 20 лет. При такой статистике любая мелочь давно бы вылезла. Вспомним стеклоподъемники-явный косяк конструкции, тут никак на владельца и его манеры не спишешь.

[SergeySU]

Как присадки могут помочь синхронам? :-

 

Там (как-бы это сформулировать) есть присадки (в GL-4) которые увеличивают так называемый коэффициент динамического трения скольжения. Таким образом при приложении усилия к синхрону он как-бы в процессе вращения "более настырно" тащит за собой разгоняемую муфту и меньше проскальзывает. И это правильно т.к. в КПП нет элементов работающих на скольжение кроме синхронов, шестерни толкаются зубьями и масло не должно выдавливаться из точки контакта (иметь достаточно высокий коэффициент ударной вязкости), для работы подшипников также очень важен этот показатель. А например в мосту гипоидная передача там шестерни не просто толкаются зубьями но зубья еще и проскальзывают по рабочей поверхности и в масле для моста (GL-5) нет присадок увеличивающих динамическое трение скольжения, а есть такие которые снижают трение скольжения дабы обеспечить минимальный износ. Сам с этим столкнулся налив масло (GL-5) в КПП и сразу почувствовал повышение усилия и более жесткое вхождение муфты в зацепление. Не дожидаясь последствий сменил масло и все пришло в норму.  

[SergeySU]

Как я понимаю у ТС проблема не в износе синхронов от долгой работы на трение при разгоне валов, а разбивает гнезда сухарей. Мне кажется это результат больших радиальных нагрузок, а это в основном манера переключения.

Возможно. Но он тут писал что у него как-то не совсем нормально собирается вал с шестерней 2-ой передачи. Он после сборки не мог проворачивать синхрон вручную, а это (в моем понимании) ненормально. 

[vvr]

Немного не так. Не "собирается не нормально", а когда крутишь синхронизаторы в руках, не установленные еще, то второй самый тугой. Все можно провернуть легко, а этот с трудом.

[николай1983]

Здравствуйте так и не разобрались с коробкой ? А то моя тоже проситься уже на замену синхронизаторов.

В 02.07.2016 в 06:30, vvr сказал:

Немного не так. Не "собирается не нормально", а когда крутишь синхронизаторы в руках, не установленные еще, то второй самый тугой. Все можно провернуть легко, а этот с трудом.

 

[vvr]

Нет. На холодную плохо, как прогреется коробка - все переключается нормально.

[Sergey Slon]

Поднять что ли тему. У меня на холодную отлично включаются передачи, а вот на горячую 1, 2 и задняя втыкаются с усилием. В чем может быть проблема и стоит ли лезть в коробку. Масло ГЛ-4 оригинал залито. И да, где вы синхроны заказываете? На Емексе ничего нет ?

[bbn]

50 минут назад, Sergey Slon сказал:

а вот на горячую 1, 2 и задняя втыкаются

Тут может быть проблема и не в синхронах вовсе. Износ и подклин переднего подшипника первичного вала, того что в маховике, часто именно он - причина тяжелого включения низких передач, и именно на горячей коробке это заметнее. Кроме того еще и синхрон задней вообще не особо изнашивается, если конечно раскачкой не злоупотреблять.

Изменено 20 января 2021 пользователем bbn