Владельцам 1HD-FT и FTE !!! 15B-FT и FTE !! Важно!

[крузероманьяк]

Сегодня ездил в магазин 4х4 ( У этих парней ещё свой внедорожный клуб есть ) за запчастями для головы, так вот они тоже сказли, что это частая прблема на движках 1HD-FT с рассухариванием клапанов!!! Только они пояснили, что в основном это присходит из за системы рецеркуляции на этих моторах, говнище которое валит во впускной коллектор засерает и клапана и направляющие!!! Приехал домой поковырялись в головке ещё и так и есть в направляющей клапана который рассухарился нагар и клапан в ней двигается с очень большим усилием!!! ( клапан впускной!!) Вот и получается, что при засерании направляющих от системы EGR, клапана начинют зависать и поршня просто бьют в догонку зависнущему клапану и получается рассухаривание!!! Сегодня сами всё поизучали и согласны полностью с ребятами с 4х4!!! Вот.

[VADUS]

To: крузероманьяк

Только они пояснили, что в основном это присходит из за системы рецеркуляции на этих моторах

при засерании направляющих от системы EGR, клапана начинют зависать и поршня просто бьют в догонку зависнущему клапану и получается рассухаривание!!!

Очень интересная мысль. Как вариант - вполне вероятно, тем более, что у тебя это подтверждается.

Не зря я эту дрянь (EGR) заглушил после покупки... Но, видимо, было уже поздно....

[J@bbe®$]

To: VADUS

ЧТО ТАКОЕ "EGR" ??

КАК ТЫ ЕЕ "ЗАГЛУШИЛ" ??

[крузероманьяк]

Да перед тем как её заглушить, нужно ревизию сделать и отчистить всё, потому, что весь этот нагар никуда не денется просто так!!! А два клапана в направляющей реально с очень большим усилием двигались ( в том числе который рассухарился ) После работы с шарошкой заходили как миленькие, так , что глушить её однозначно, а то много моторов пострадало!!!

[VADUS]

To: J@bbe®$

Вот темка

http://www.land-cruiser.ru/Forum/index.php?showtopic=32705

FAQ - полезная штука .

[Tramp]

я глушил, потом разглушил, проблем пока нет! на одометре 340 000!

с глушилкой почему то наоборот стали появляться проблемы.

получается я в потенциальном высоком риске рассухаривания...

ну млин, что ни пост, так жуть...

не читал бы ничего и голова не болела бы!

быть может когда то что то вылезет или упадет... но я езжу и не жужу... я не просто езжу, я гоняю! ))

меня больше беспокоит качество солярки и жесткость работы мотора..

Изменено 3 сентября 2009 пользователем Tramp

[крузероманьяк]

То:Tramp Многие ездили и не жужжали, а когда рассухарится, то жужжать будешь очень сильно!!! Благо на моём моторе, только один сухарик успел выскачить, а если полность клапан рассухарится и выпадет в цилиндр, то может даже расточка не спасёт!!! Я тоже как ты сначала думал, что херня это всё, пока своими глазами не увидел и не послушал ребят из клуба 4х4 ( Они таких историй насмотрелись ) и не удивились, когда я им всё рассказал, а только сказали ( вот ещё один в коллекцию попал ) так, что можешь летать, дай тебе бог не встрять с твоим моторчиком, он очень хороший, но ласку любит, а какая ласка если во впуск летит всё говно с выхлопа!!! Это равносильно, что глушак воткнуть в воздухан, я думаю, что износ поршневой даже при хорошем раскладе с этой EGR будет гораздо прогресивней!!!

[VADUS]

Итак, поступила новая идея того, от чего могут рассухариваться клапана:

при засерании направляющих от системы EGR, клапана начинют зависать и поршня просто бьют в догонку зависнущему клапану и получается рассухаривание!!!

С одной стороны, она хорошо вписывается в картину зависания клапана, а так же подтверждается на практике у Крузероманьяка.

С другой стороны - а как же быть с выпускными клапанами? Через них такая же сажа и прочее дерьмо летят в выхлоп, и по этой же идее, на моторах без ЕГР (японцы и.т.п.) возможна такая же ситуация.

Мотористы, что скажите?

Крузероманьяк А у тебя в ГБЦ какая картина с направляющими выпускных клапанов (на том же цилиндре)?

[крузероманьяк]

У меня на моторе выпускные клапана в направляющих ходят как надо, а впускные пока не прочистили направляющие двигались плохо, в двух цилиндрах вобще только плоскогубцами можно было их пошевелить ( такой клапан и был рассухарен ) А как же нагар??? На впускных клапанах такой нагарище, что его ничем не соскаблишь , а выпускные чистые!!! Может просто из цилиндров под давлением и при более высокой температуре всё это говно лучше вылетает, а на впуске остыв прилипает на клапана, впускной коллектор, в направляющие и т.д.???

[VADUS]

To: крузероманьяк

Да, наверное именно так. Более того, во впускной коллектор подмешиваются масляные пары, которые даёт вентиляция картера и турбина, в результате, сажа смешиваясь с маслом, очень хорошо оседает во впускном и проникает в направляющие клапанов. А выпускной всё продавливает и прожигает.

Мой сосед, моторист, занимается легковыми моторами Тойоты, сказал, что на бензомоторах 4А с ЕГР была та же проблема. Только там всё было гораздо безобиднее, так как клапана просто зависали и машина переставала ехать, до прочистки направляющих. После моего вопроса у него установилась причинно-следственная связь этих событий, и он особо подчеркнул, что эта проблема была только на ЕГР моторах, и они глушили этот ЕГР.

Таким образом, идея вполне реальная, подтверждается у тебя и со стороны.

Если это предположение верное, то можно сделать еще одно интересное заключение:

Из-за закоксовки направляющих клапанов и соответствующего этому увеличению нагрузки на клапанный механизм, происходит ТОТ-САМЫЙ ИЗНОС оси коромысел и рокеров. Таким образом, износ оси коромысел и рокеров это не причина, а еще одно следствие закоксованных направляющих клапанов.

В общем, это еще одно подтверждение того, что ЕГР - это зло, и его надо глушить.

[Tramp]

чувствую тема перерастет в рассуждения о ЕГР.

И я бы заглушил ЕГР еще раз, если бы мне кто то подсказал, что нужно сделать с моторчиком, чтоб после того как заглушу ЕГР, не образовывалось внутреннее давление воздуха, которое давит масло со всех щелей!

Правильно ли я мыслю, если предполагаю, что внутреннее давление воздуха, которое давит масло во все немыслимые щели, образуется от разрегулированных клапанов?

[крузероманьяк]

Из-за закоксовки направляющих клапанов и соответствующего этому увеличению нагрузки на клапанный механизм, происходит ТОТ-САМЫЙ ИЗНОС оси коромысел и рокеров. Таким образом, износ оси коромысел и рокеров это не причина, а еще одно следствие закоксованных направляющих клапанов. Вот вот. Теперь мы вычислили причину общими усилиями!!! Может кому то поможет избежать этой слабости 1HD-FT!!! Мотор отличный, он у меня любимый!!! Я думаю напрашивается один совет: тем, кто не заглушил EGR, нужно сделать это с профилактикой ( прочистке направляющих, и смене оси с коромыслами при необходимости!!! ) А судя по тому, как клапана ходят в направляющих засраных этой EGR, не удивительно, что происходит быстрый износ оси с коромыслами, ведь больше нет логики, смазки там хватает и толкатели клапаннов наперекос не могут двигаться, потому, что они на своей напрвляющей оси двигаются!!!

[VADUS]

To: Tramp

Не, для рассуждений на тему ЕГР есть отдельные темы. А эту тему в этот флейм мы переводить не будем. Это просьба ко всем.

Этот вопрос уже обсуждается нами в теме про ЕГР (смотри FAQ)

Правильно ли я мыслю, если предполагаю, что внутреннее давление воздуха, которое давит масло во все немыслимые щели, образуется от разрегулированных клапанов?

Скорее от не очень свежих колец, поршневой и маслосъемников.

To: крузероманьяк

Да, похоже всё становится по местам..... очень похоже на правду.

[Ярослав TLC]

Присоединяюсь.Я был не прав.Респект пытливым.Логично.

Остался один вопрос.Замечено дважды,что при глушении ЕГРа меняется алгоритм работы механизма управления потоком впускного коллектора.Связи не углядели,мож подскажет кто?

[Tramp]

Скорее от не очень свежих колец, поршневой и маслосъемников.

738235[/snapback]

хорошо, пусть буде так...

но вот же незадача....

при активированном ЕГР давление тоже создается, судя по слабым потекам. А при глушеном, как будто в душе масляном! Куда сбрасывается внутреннее давление воздуха, (из-за которого весь двигатель снаружи обливается маслом при глушеном ЕГР), при активированном ЕГР?

Изменено 8 сентября 2009 пользователем Tramp

[Egor 143]

Чтоб с двига не давило масло (по прокладкам-сальникам) ИМХО должна нормально работать система вентиляции картера - справляться с потоком картерных газов. ЕГР здесь вроде не причём. Если не прав - поправьте.

[Ярослав TLC]

To: Egor 143 Правильна.Непричём.Более того,на 100ках он ващще в основном работает тока на холостых и сбросе газа.При больших оборотах и нагрузке-деактивирован.И потом,с чего тойоте,еслибы это был однозначно полезный дивайс,производить для австралии и дженерала ваабще машины без этой системы.А?

[Pradik]

Идея про связь ЕГР и рассухаривания очень похожа на реальность, но вопросы остаются. Аналогичное явление может произойти и от избытка картерных газов во впускном коллекторе. Напр. почему в других движках, напр. в КаЗете нет такой проблемы, хотя все в наличии - и ЕГР, и турбина. Может у 1HD-FT "слабее" ГРМ?

Tramp - можно предположить, что если клапан ЕГР завис в открытом положении (что очень характерно для него), или система ЕГР разгерметизирована - давление во впускном коллекторе от турбины и картерных газов хорошо сбрасывается либо в атмосферу, либо, на определенных режимах, в выпускной коллектор, поэтому и продавливание масла через прокладки-сальники меньше. Система вентиляции картера должна быть в полном порядке, иначе тоже масло изо всех щелей попрет.

Ярослав TLC - ЕГР, он же только для экологии нужен, для дожигания выхлопных газов. Наверное поэтому в те страны, где экологические требования ниже и везут машинки без ЕГРа.

Изменено 8 сентября 2009 пользователем Pradik

[Ярослав TLC]

To: Pradik Да нет,нельзя сравнивать КЗт и НДФТ.Уж больно разные мех-мы ГРМ.КЗчьи пружинки и клапана раза в два мощнее НДФТшных.Скорее с КД.Он пожож,но за ним вроде не водится подобного.Да и не виснут они(ЕГРы),не замечено.

Истина где то рядом.Всёрно непонятно,почему не успевает пружина зажать сухарь при ударе поршня,ведь в штатном режиме(без подвиса)успевает?Тогда что меняется?Поршень двигается быстрее рокера?Сомневаюсь,однако.

[Tramp]

2 Прадик

Сапун чистый и новый.

Клапана ЕГР новые.

Есть еще один нюанс. На холостых об. периодически бухает в бочку воздухана. Неужели турбина плохо сосет воздух?