Ну вот, похоже и Патруль скончался.....

[VADUS]

To: Елкин

Не, про электронику Ниссановсого 3.0 я не говорю.)) Речь только о перевариваемости топлива.

Это как это так? Если Вы практик, то говорить надо обо всём, в КУПЕ, именно из этого ВСЕГО складывается понятие "надёжность". По поводу надёжноси плунжерной пары HZ - она проходит гарантированно больше (особенно с нашим топливом), чем Ниссановский насос VP. А когда дело дойдёт до ремонта, то замена ПП на HZ будет стоить копейки (пару сотен баксов с полной переборкой ТНВД), а ремонт насоса VP аналогичен его замене (пара штук баксов).

Поэтому, имхо, мостовая машина и коммон рейл не совместимы.

Так у кого из перечисленных авто на 2008 год нормальный мех. ТНВД без электроники? TLC105 и TLC70. Всё. Остальные - либо комонрейл, либо ЕТНВД.

Тогда о чем спор? Предлагаю его закрыть, за бесполезностью и оффтопом. Обидеть словами "теоретик" не хотел ни в коем случае, но уж больно неказистые и странные сравнения у Вас.

[askar]

по дизелям на гелене 606 мотор лучший,не убивается ничем,даже плохой соляркой.

[Interceptor]

архаичные рядные экземпляры, но динамика разгона таких машин не сопоставима даже с тупым HZ.

Справедливости ради стоит отметить, что TD42 с рядной аппаратурой имеет 125 л.с. против 116 с роторным насосом. То есть рядник несколько живее своего роторного собрата. Ну и по субъективной оценке рядный TD42 ничуть не тупее в разгоне чем 1 HZ. Более того, он несколько шустрее, потому как системa управления топливоподачей очень хитрая и не позволяет переливать соляру и соответственно дымить.

В остальном согласен. Если сравнивать новые Ниссановские движки с точки зрения надёжности ни в какое сравнение с Тойотовским 1HZ. Особенно если учесть перемерзающий сапун у ZD30.

Изменено 16 марта 2010 пользователем Interceptor

[Елкин]

...

Тогда о чем спор?

...

Мы не спорим, мы обсуждаем.

Двое спорят, а сто человек читают и делают выводы. (с)

То:Interceptor

Всё верно, только TD42 с рядной аппаратурой выпускался до начала 90-ых, а HZ по сей день.

Так можно и Мерс Гелендваген 350TD вспомнить, который с объемом 3.5, рядным ТНВД и 177-ю кобылами по скорости уделает и TD42, и HZ.

Но старЫ они, старЫ!

Изменено 16 марта 2010 пользователем Елкин

[Warfair]

Чё та зря вы так про независимую подвеску! от ей богу зря! я лично считаю, что будущее вообще за независимой подвеской, а мост - это пережитки прошлого, вы ещё к каретам вернитесь как лайт экспедиционник он просто идеален, лифту и прочим глупостям канеш не подлежит, а зачем лифт то? говорю про лайт экспедицию, а для серьёзных экспедиций - есть другой транспорт

Едем дальше... я не мало отъездил на мостах итог - больше низачто не сяду! управляемость просто ппц или я такой придирчивый... но не сяду , тока независимая, и пусть она не такая прочная, НО всё же не Х5! полюбому же прочней! Это ж нада быть идиотом чтоб новый патруль да на жёсткий оффроад бросить! такой что б аморты отрывало и раму от прыжков вело!

Рассмотрите к примеру туарег - клиренс 300! мало? да, хода подвески нет, но в случае с патрулём можно иметь ЧЕСТНЫЙ клиренс 250, а не чертить нижней точкой редуктора по камням в 210

П.С. на нашей военной технике стоит независимая, военные инженеры идиоты?

[Unleha1]

Они в Москве пачками дохнут.

Случаи есть, но это моторы 99-01 г.в. после конструкция была несколько раз доработана, после 2004г.в. о случаях прогара не слышал.

А TD42 - это действительно последний нормальный Патрулевский мотор, но добыть и поставить его - практически невозможно и экономически не оправдано.

Сейчас как раз занимаюсь этим вопросом, ТД42 как грязи по ~100р с небольшими пробегами. ТД42Т найти сложнее, но тоже возможно, ценник в районе 150. Ищу, буду ставить, ничего нереального нет, остается даже колокол от ЗД30.

Именно потому, что сравнивать по надёжности электронноуправляемый и механический впрыск просто глупо

А помоему глупо не понимать, что электронно управляемый ТНВД (НЕ непосредственный впрыск) это тоже самое, что механический, но без кучи барахла внутри и на наженость насоса это никак не влияет...

ЗЫ Рядная аппаратура на ТД42 до 95г.в. ТД 42 с механическим одноплунжерным насосом выпускают и по сей день.

http://cars.auto.ru/cars/used/sale/4112618.html

Изменено 16 марта 2010 пользователем Unleha1

[Interceptor]

на нашей военной технике стоит независимая, военные инженеры идиоты?

А на К-701 вообще подвески нет, инженеры идиоты? Зачем сравнивать **пу с пальцем?

[ALEX38]

Случаи есть, но это моторы 99-01 г.в. после конструкция была несколько раз доработана, после 2004г.в. о случаях прогара не слышал.

Зато я слышал...точнее видел...один патруль 2004г...второй 2006г...у обоих прогар 3 поршня...пробег до 50000км...один брата другой корефана.

Дизеля у Патрулей кончились на ТД42...все остальное редкостное гавно...бензинки отличные.

[SeTT]

То:Interceptor

Так можно и Мерс Гелендваген 350TD вспомнить, который с объемом 3.5, рядным ТНВД и 177-ю кобылами по скорости уделает и TD42, и HZ.

Но старЫ они, старЫ!

935989[/snapback]

А вот тут вы путаете.

Мотор мощностью 3,5 имеет в своём потенциале всего 136 кобыл. Сомневаюсь я, что он уделает Да и капризен он очень был. Неудачный мотор Мерседеса.

В 606 моторе 3 литра ТД как раз 177 кобыл. Это уже соответствует действительности.

А с 606 мотором Гелены не так и стары. последний год выпуска- 2001. Притом туда легко встаёт палка и получается отличный автомобиль.

[Unleha1]

To: ALEX38

Что в них лили то в качестве топлива?

[Wagen72]

То:Interceptor

Так можно и Мерс Гелендваген 350TD вспомнить, который с объемом 3.5, рядным ТНВД и 177-ю кобылами по скорости уделает и TD42, и HZ.

Но старЫ они, старЫ!

935989[/snapback]

А вот тут вы путаете.

Мотор мощностью 3,5 имеет в своём потенциале всего 136 кобыл. Сомневаюсь я, что он уделает Да и капризен он очень был. Неудачный мотор Мерседеса.

В 606 моторе 3 литра ТД как раз 177 кобыл. Это уже соответствует действительности.

А с 606 мотором Гелены не так и стары. последний год выпуска- 2001. Притом туда легко встаёт палка и получается отличный автомобиль.

936309[/snapback]

603 3,5 мотор действительно неудачный. Греется он при малейших проблемах с СО но последствия перегрева менее печальны чем на том же КЗ. А ХЗ на 80ке и патрулёвский 4,2 атмо он уделает, их в городском режиме даже 3х литровый 603 атмо уделает, за счёт более коротких пар, несмотря на свои 113 кобыл. Только вот на палке Мерседес турбодизеля почемуто не делал.

Изменено 17 марта 2010 пользователем Wagen72

[Будемискать]

Да Александр (Елкин) с мерсовским мотором просто ошибся, лс названы правильно, остальное не суть. Мотор 606 не плохой, но и там есть вопросы, а уж с ТД42 ваще неча равнять, ТД42 колун в смысле крепкий.

Warfair независимая подвеска конечно хорошо, тот же гелек и ведроровер рулятся замечательно и другие Патрули и Крузеры до определенных для этих машин скоростей. Другое дело где ездить, у меня приятель в пиндосии продал внедорожник за ненадобностью и гоняет по всему континенту на каком-то здоровом седане сейчас. И на Туарег с его лифтом в 300 какую резину поставить можно кроме родного размера, а никакую... дачный автомобиль, куда там палка попала что-то оторвалось, падать начал и ваще задрал, но для города и вокруг него лучше авто нет если б ломался не так дорого...

Ездишь в городе и вокруг и нормально, а как только выползаешь за Урал дык сразу хочется что-то мощняговское и не ломучее, но ремонтируемое на коленке, а такого всё меньше и меньше за что и речь.

З.Ы. У мостовой машины клиренс стабилен...

[Wagen72]

  Ездишь в городе и вокруг и нормально, а как только выползаешь за Урал дык сразу хочется что-то мощняговское и не ломучее, но ремонтируемое на коленке, а такого всё меньше и меньше за что и речь.

+100 Гелена своего сейчас торгую так основные потенциальные покупатели это Красноярск, Иркутск, Улан-уде, Сургут и т.п. люди тамошние очень хорошо понимают зачем такие (мощняговские и не ломучие ) машины нужны.

[ALEX38]

To: ALEX38

Что в них лили то в качестве топлива?

936365[/snapback]

То же , что и в Крузаки ,Гелики, БМВ, Паджеры, Лэнд Роверы.

[EZDOK]

Чё та зря вы так про независимую подвеску! от ей богу зря! я лично считаю, что будущее вообще за независимой подвеской, а мост - это пережитки прошлого, вы ещё к каретам вернитесь как лайт экспедиционник он просто идеален, лифту и прочим глупостям канеш не подлежит, а зачем лифт то? говорю про лайт экспедицию, а для серьёзных экспедиций - есть другой транспорт

Едем дальше... я не мало отъездил на мостах итог - больше низачто не сяду!   управляемость просто ппц или я такой придирчивый... но не сяду , тока независимая, и пусть она не такая прочная, НО всё же не Х5! полюбому же прочней! Это ж нада быть идиотом чтоб новый патруль да на жёсткий оффроад бросить!  такой что б аморты отрывало и раму от прыжков вело!

Рассмотрите к примеру туарег - клиренс 300! мало? да, хода подвески нет, но в случае с патрулём можно иметь ЧЕСТНЫЙ клиренс 250, а не чертить нижней точкой редуктора по камням в 210

П.С. на нашей военной технике стоит независимая, военные инженеры идиоты?

936099[/snapback]

Всякого ширпотреба паркетно-технологичного и так полно. Зачем надо было одного из последних Могикан (за что его и любили) превращать в еще одну понтовозку? Есть ведь у же и Армада и QX56...

[Андрей-312]

Всякого ширпотреба паркетно-технологичного и так полно. Зачем надо было одного из последних Могикан (за что его и любили) превращать в еще одну понтовозку? Есть ведь у же и Армада и QX56...

936698[/snapback]

Видишь ли, Юра... (с)

Есть такое слово - маркетинг..., анализ рынка... И здесь уже нюансы

Вариант 1. Мы идеализируем действительность, а они (маркетологи) просчитали все и насчитали, что последний из Могикан нах... не нужен 99,999% потребителям их продукции

Вариант 2 как следствие первого - они все насчитали, но в их расчеты вкрались ошибки Тогда есть надежда, что ошибку заметят.

Но тенденции последних 10 лет мирового автостроения показывают, что скорее всего, они правы... (как люди бизнеса). Какому бизнесмену нужен выпуск машины, которую не меняют по 10-15-20 лет?

[VADUS]

To: Unleha1

А помоему глупо не понимать, что электронно управляемый ТНВД (НЕ непосредственный впрыск) это тоже самое, что механический, но без кучи барахла внутри и на наженость насоса это никак не влияет...

Ну конечно..... Зато с кучей электронного барохла снаружи, а так же, с пластмассовыми деталями внутри, которые моментально сдыхают при попадании воды или довольно быстро от плохого топлива. Так что, рассказы про то, что электронное управление не влияет на надёжность топливной (особенно в наших условиях) - это просто глупые сказки. Достаточно просмотреть наш форум, который пестрит темами о проблемах в работе ДВС, связанных ИМЕННО с электрикой ТНВД (особенно это KZ-та касается).

Сейчас как раз занимаюсь этим вопросом, ТД42 как грязи по ~100р с небольшими пробегами. ТД42Т найти сложнее, но тоже возможно, ценник в районе 150. Ищу, буду ставить, ничего нереального нет, остается даже колокол от ЗД30.

Вообще-то, речь идёт о новых автомобилях и новых ДВС. А старых HZ и HD тоже достаточно.

To: Interceptor

TD42 при прочих равных ну никак не сделает HZ, он даже его не догонит. Хотя бы потому, что он нижневальный. Именно поэтому у него меньше лошадей, чем у HZ. HZ мощнее и динамичнее, однозначно. Зато есть ремень.

To: Warfair

я лично считаю, что будущее вообще за независимой подвеской, а мост - это пережитки прошлого, вы ещё к каретам вернитесь

Опять лирика пошла. На самом деле будующее - за безколесными ТС, на гравитционной подушке.

А если забыть про лирику и говорить о сегодняшнем дне, то эквивалентной замены мостам по их прочности, долговечности, неприхотливости, живучести в грязи, артикуляции и главное - цене и ремонтопригодности - пока что не придумали. Независимая в этом плане, пока что, курит. Ну а если нужна управляемость на дороге - тогда конечно, независимая выигрывает. Только это совсем не в тему. Здесь обсуждаются совсем другие авто.

[johny]

интересная тема, а интересно на чём лет через 20 говна месить, сгниют ведь любимые ведёрки

[Димка]

))) через 20ть лет ... Вадус же написал ... люди будут говны не месить, а осматривать с высоты из машины с антигравитационной подушкой, и причмокивая говорить - а ты помнишь как мы в тосно в га...о все и бл... а потом пи.... но ведь доехали

[Memfis]

To: EZDOK

+100

Новый патруль это тот же QX56, какой смысл было делать двойника?

Не могу понять мысли маркетологов, даже если они решили уйти от мостов, то можно было сделать что-нибудь более отличное от инфинити куикс 56.