Промывка системы маслоотделения в клапанной крышке

[peress]

To: peress

Интересно, как же жили поживали старые движки, у которых вентиляция штатно выводилась в "открытый воздух"? Да абсолютно нормально.

1050591[/snapback]

Потрудитесь назвать хотябы один турбодизельный двигатель с штатной вентиляцией картерных газов в атмосферу?

я могу привести в пример наш дизельный автопарк, так вот, для примера:

двигатель 1996 гв J08C HINO 8,0 л дизель атмо - сапун штатно выведен под брюхо

двигатель 1996 гв J08C-ТВ HINO 8,0 л дизель турбо - сапун штатно зациклен на впуск после фильтра

то же самое с двигателем FE-6 и FE-6T NISSAN двигатели 1992 и 1995 гв соответственно

то же самое с двигателем H07C и H07CT HINO двигатели 1989 и 1996 гв соответственно

VADUS, вот ты сам на секунду задумайся, раньше маслосливалась в емкость где было разрежение, теперь сливается в емкость где создалось давление. при этом уплотнители вала турбины не предназначены для удержания давления.

разумеется не факт, что это приведет обязательно к продавливанию масла через уплотнители вала турбины, но не факт что и не приведет.

на форуме кстати в одной из тем уже обсуждали как раз, что масло давануло у человека через новый картридж именно по причине снятия шланга сапуна.

[KuzyaVod]

.... раньше масло сливалась в емкость где было разрежение, теперь сливается в емкость где создалось давление. ....

1050679[/snapback]

повторюсь - откуда возьмется в картере дизеля заметное разряжение или повышенное давление? Если только забита сама трубка сапуна... тогда что угодно откуда угодно выдавит..

Изменено 4 июля 2010 пользователем KuzyaVod

[VADUS]

To: peress

VADUS, вот ты сам на секунду задумайся, раньше маслосливалась в емкость где было разрежение, теперь сливается в емкость где создалось давление. при этом уплотнители вала турбины не предназначены для удержания давления.

Даже комментировать смешно... Какое разряжение? Принудительная вентиляция не может создать серьезное разряжение. Она улучшает и облегчает вентиляцию, но не более. Давление от картерных газов в ДВС присутсвует ВСЕГДА. Если бы там было бы разряжение, то при прохождении бродов двигатель тут же бы насасывал воды через сальники колена, да и в принципе сосал бы через сальники всякую дрянь с дороги.

Подучи лучше физику, может быть тогда поймёшь - какое статическое давление газа нужно создать для того, чтобы оно препятствовало стоку жидкости. При таком давлении всё масло повыдавливало бы из движка. При наличии исправной вентиляции (без всякой принудиловки) - давление газов внутри ДВС будет абсолютно недостаточным для выдавливания масла или сдерживания тока масла.

на форуме кстати в одной из тем уже обсуждали как раз, что масло давануло у человека через новый картридж именно по причине снятия шланга сапуна.

Бред полный. Масло давануло потому, что вентиляция закупорилась (перемёрз конденсат в шланге или еще что-нибудь).

To: KuzyaVod

+100

[peress]

как смог попытался объяснить, почему себе бы я так делать не стал.

а про смешно и про бред вы дорогой друг при себе держите комментарии, ибо с манометром на вентиляции кг не стояли. простой эксперимент:

одеваешь на шланг снятого сапуна воздушный шарик, машину на D и на ручник, педаль в пол. потом тот же самый эксперимент, только шланг сапуна на место а шарик одеваем на маслозаливную горловину. и чувствуем разницу.

[VADUS]

To: peress

Мне хватает образования, чтобы некоторые элементарные вещи понимать даже без подключения манометра

А предложенный Вами тест про шарик - вообще ничего объективного показать не может, так как

1. Какой смысл одевать шарик на шланг вентиляции в первом случае? Итак ясно, что отуда идут газы. То есть предложенный тест в принципе не корректен и является сравнением "попы с пальцем". Был бы хоть какой то смысл, если в обоих примерах теста шарик одевать на маслозаливную горловину, и смотреть - что происходит с шариками, НО вот проблема:

2. маслозаливная горловина находится в непосредственной близости к сапуну системы вентиляции, а система эта, к сожалению, не герметична, да и забор воздуха она производит не далеко - в 30 см. от маслозаливной горловины. Поэтому второй пример так же не является показателем давления внутри всего ДВС при принудительном высасывании газов турбиной.

А про комментарии - привык называть вещи своими именами.... На правду не надо обижаться. Обидеть и не хотел. А если Вам такой стиль не нравится, то обратите для начала внимание на свои комменты про "кол на голове".

[peress]

To: peress

Мне хватает образования

1. Какой смысл одевать шарик на шланг вентиляции в первом случае? Итак ясно, что отуда идут газы.

1050800[/snapback]

Моя похоже очередь отправлять физику учить

А не подскажете часом почему они оттуда идут? Уж не от того ли что в картере возникает давление?

Вобщем это бесконечно долго может продолжаться, ибо мне моего образования тоже хватает для понимания элементарных вещей и при таких раскладах никто из нас с манометром к шлангу не пойдет.

А посему предлагаю на этом наш диспут закончить, признать промывку системы вентиляции картерных газов нужной и безусловно полезной процедурой.

ПС

Вадим, с тебя модели турбодизельных двигателей у которых сапун штатно выведен в атмосферу, ты обещал.

ППС

Первый раз в жизни я сильно о-л от промывки системы ВКГ в 1992 г, тогда у меня был первый автомобиль ваз 21053, и начало у меня появляться масло в воздухане после езды на оборотах. проехался по редким тогда СТО - везде вердикт один - САПУНИТ, КАПИТАЛКА.

А один добрый человек взял шланг сапуна, выковырял из него ершик металлический, назвав его почему то пламегасителем , промыл шланг в бензине, промыл ершик, промыл канал в корпусе воздухуна и все, не надо никакой капиталки

Изменено 4 июля 2010 пользователем peress

[VADUS]

To: peress

не подскажете часом почему они оттуда идут? Уж не от того ли что в картере возникает давление?

Конечно подскажу, я от своих слов не отказываюсь, еще на предыдущей странице писал, что:

Принудительная вентиляция не может создать серьезное разряжение. Она улучшает и облегчает вентиляцию, но не более. Давление от картерных газов в ДВС присутсвует ВСЕГДА. Если бы там было бы разряжение, то при прохождении бродов двигатель тут же бы насасывал воды через сальники колена, да и в принципе сосал бы через сальники всякую дрянь с дороги.

Но при этом:

При наличии исправной вентиляции (без всякой принудиловки) - давление газов внутри ДВС будет абсолютно недостаточным для выдавливания масла или сдерживания тока масла.

По поводу моделей надо глянуть - вполне вероятно, что были такие (кстати, я ничего не обещал )

А посему предлагаю на этом наш диспут закончить, признать промывку системы вентиляции картерных газов нужной и безусловно полезной процедурой.

Хоть тут у нас позиция сходится - уже гуд

[KuzyaVod]

....ершик металлический, назвав его почему то пламегасителем , ...

1050810[/snapback]

а он так и называется в каталоге. Его задача - при "хлопках" в карбюраторе не пустить пламя в двигатель - чтобы двигатель не взорвался, в котором вполне могут присутствовать взрывоопасные пары.

Изменено 4 июля 2010 пользователем KuzyaVod

[peress]

....ершик металлический, назвав его почему то пламегасителем , ...

1050810[/snapback]

а он так и называется в каталоге. Его задача - при "хлопках" в карбюраторе не пустить пламя в двигатель - чтобы двигатель не взорвался, в котором под клапанной крышкой вполне могут присутствовать взрывоопасные пары. А маслоотделитель - в крышке (на ваз-21011 - у меня такая была )

1050840[/snapback]

что лишний раз подтверждает квалификацию доброго человека, который сделал мне капиталку за 5 минут

и еще вопрос - в крышке чего маслоотделитель на копеечном моторе?

[KuzyaVod]

и еще вопрос - в крышке чего маслоотделитель на копеечном моторе?

1050844[/snapback]

быстрее, чем я подправил сообщение, ты уже успел меня поймать Это я с 08 перепутал, на 01 внизу (в блоке) сбоку шланг сапуна

Изменено 4 июля 2010 пользователем KuzyaVod

[Driller]

Много о чем рассказали-и о разряжении, и о подшипниках в турбине, и как масло льется, все таки мы говорим наверное больше о газах несущих в себе небольше частички масла (lube oil mist or vapour), это будет происходить всегда если есть температурные расширения и движущие части. В 80-х годах многие компании понимая что в будущем вопросы экосистем выйдут на первый план.Одним из элементов посчитали выведение сапунов в процесс подачи воздушной смеси, затем придумали EGR, наверное в будущем и сапуны мостов и коробок выведут в отдельную магистраль. Понятно что мы все любим наши лэнды, поэтому и поднимаются такие темы что-бы эксплуатировать их дольше-считаю промывать периодически целесообразно, а вот если масло кушает то это другая история.

Спасибо всем

[Egor 143]

Цена крышки по Экзисту - 13500 рупий. За 2300 я бы сам новую купил бы, и даже не думал бы....

...однако. HD-T - шную крышку по сей день можно за 2600р купить.

2Goorik: Турбина бралась на экзисте, в сборе с улитками, за 58т.р с копейками. Осевого люфта тож не ощущалось, радиальный вроде 1,5-2мм был, на ощупь. ИМХО пока масло не ест - неча её трогать.

[Goorik]

Осевого люфта тож не ощущалось, радиальный вроде 1,5-2мм был, на ощупь. ИМХО пока масло не ест - неча её трогать.

масло не ест вообще, потому пусть работает

[perfect strangers]

Уважаемые Гуру, подскажите я на 2 LT-E сапун на улицу вывел расход масла вырос и двигатель сильнее стал сопливиться?

Поэтому и задумал маслоуловитель мерсовский приладить.

[Egor 143]

ИМХО проверяй проходимость шланга-крышки. Чудес не бывает. Если стал сопливить значит внутреннему давлению некуда сбрасываться.

[VADUS]

To: perfect strangers

Уважаемые Гуру, подскажите я на 2 LT-E сапун на улицу вывел расход масла вырос и двигатель сильнее стал сопливиться?

А зачем ты его туда выводил, если раньше всё нормально было?

Диагноз скорее всего такой же - забитая система вентиляции. Может быть шланг пережал где-то, когда его на улицу выводил. Еще вариант - длина шланга при "выводе на улицу" получилась слишком большой, в результате сильно увеличилось сопротивление вентиляции - и давление картерных газов поднялось. Если шланг сильно удлиняется - надо ставить более широкий шланг. В общем - проверяй. А мерсовский маслоотделить - это ВТОРИЧНАЯ мера. В первую очередь надо починить систему вентиляции.

[SkyRunner]

а какое давление кстати в системе вентиляции картерных газов? может это давление перед бродами использовать можно как наддув агрегатов?

[VADUS]

To: SkyRunner

Не получится. Если замкнуть вентиляцию на мосты - давление возрастет и повыдавливает масло из двигателя и всех агрегатов. А если оставить "дышать" в воздух и сделать ветку, то давления фактически не будет.

[SkyRunner]

ну можно через перепускной клапан скидывать излишки газов обратно в мотор

как временная схема перед бродом возможно имеет смысл (набрал недавно воды в коробку - 4 часа в реке стоял по стекла) вот и озадачился

[VADUS]

To: SkyRunner

ну можно через перепускной клапан скидывать излишки газов обратно в мотор

Обратно в мотор нельзя - в атмосферу надо. Все эти клапана сильно затруднят вентиляцию мотора. ИМХО - это неверный путь.

Гораздо проще сделать подачу воздуха от бортового ресивера. Это обсуждалось много раз на форуме, но в даной теме это оффтоп.