Немного про ТНВД типа 1KZ-TE

[fred_fighter 4]

Саленоид переставили... Чип это хрень такая с 4 разьемами?

Короче сейчас машинка бегает, только чек горит.

[Ziliboba 137]

Внимание, вопрос - завтуливать надо обязательно обе стороны - и высокого и низкого давления?

Всенепременно.

Чистую медь в такие узлы никогда не ставят, мягкая. У бронзы есть характеристика что-то вроде "трение скольжения", причем у разных бронз коэффициент разный, до сотен раз, я по нему подбирал. "Подшикниковая" хороший вариант.

От какого стартера втулка?

[yolkin7777 4]

Не знаю, подобрал по каталогу Cargo, номер 140672. Других вариантов у меня нет, поэтому посмотрим как будет работать медь

[Ziliboba 137]

Ничосе, хороший каталог. Я рал-рыл, нинарыл.. нарыл зато с помощью друзей прут бронзы и из него дружественный токарь всё сваял в лучшем виде.

Втулка твоя не медная. Она однозначно бронзовая, надписи в каталоге сильно не разглядывай, там пишут часто не совсем верно. Ну хотя технически бронза это сплав меди со всякими остальными металлами

А две стороны втулить затем, что одна сторона напрямую влияет на опережение, а вторая на давление в корпусе, то есть косвенно на то же самое опережение. Главное вначале оцени износ и тщательно подойди к восстановлению, тогда эффект будет. Тонкая очень штука..

[yolkin7777 4]

Вобщем износа я там сильного не нашёл. Максимум - маленькие бороздки на поршне и корпусе, поршень не болтается (руками не смог почувствовать и калибр 0,05 мм не пролазит) Позже фотки выложу. Пружина кривоватая... Поршень 23,98 - 23,985мм по всей длине. Сомневаюсь, втулить или нет. А вот вал насоса люфтит, сальник сосал воздух. Внутри состояние насоса на троечку...Опилок нет, но выработка на корпусе где каретка есть но ногтем не ощущается. Думаю ограничиться перевтуливанием вала и новой волнушкой. Как оценить ННД - ХЗ, внешне он идеален, ничего не залипло, не натерто...А вот на плунжере есть пара царапков и матовая зона около 1мм до торца

[yolkin7777 4]

Приложение. Буду рад советам.

[Ziliboba 137]

Хы нинашол..

Вкручиваешь TCV и стальную заглушку поршня-таймера, кладёшь насос набок, заглушкой вниз. Наливаешь топливо в полость. Вставляешь поршень обратной (глухой) стороной и давишь со всей имеющейся силы пальцами.

Продавил поршень до контакта с заглушкой меньше чем за полминуты? Корпус в помойку

Я износ вижу, охенный, но настаивать не буду, окончательно только вот этот тест все точки расставляет.

У меня на реставрированных корпусах поршень с топливом в принципе не продавливался и топливо в зазор не просачивалось.

Изменено 8 июля 2013 пользователем Ziliboba

[yolkin7777 4]

И ещё вопрос - должен ли ощущаться люфт лопатки насоса подкачки в роторе в рабочем выдвинутом положении? Не могу понять, отбраковать его или нет..

[yolkin7777 4]

Хы нинашол..

Вкручиваешь TCV и стальную заглушку поршня-таймера, кладёшь насос набок, заглушкой вниз. Наливаешь топливо в полость. Вставляешь поршень обратной (глухой) стороной и давишь со всей имеющейся силы пальцами.

Продавил поршень до контакта с заглушкой меньше чем за полминуты? Корпус в помойку

Я износ вижу, охенный, но настаивать не буду, окончательно только вот этот тест все точки расставляет.

У меня на реставрированных корпусах поршень с топливом в принципе не продавливался и топливо в зазор не просачивалось.

Тест попробую) А что с рисками на поршне на фото? На выброс?

[Ziliboba 137]

А ты сначала проверь. Сам всё и увидишь. Хотя поршень, возможно, при точной подгонке втулок, ещё поработает.

В моих корпусах (а их пять штук было, разной кондиции) поршень проваливался за 1-3 секунды. То есть нажал посильнее - он тут же поехал вниз до упора в заглушку. Потом я подключил полусобранный корпус без заглушки к водопроводу и даванул 7кг воды. И тут наступило полное изумление - там так сифонило, там ТАКИЕ оказывается зазоры.. как блин можно было их не видеть столько лет.. стыдобища.

Главное - пойми принцип. Когда кулачки наезжают на ролики и начинают давить топливо с силой в 150кг на кадратный сантиметр, то усилие на роликах точно так же возрастает и достигает очень большой величины, ролики давят на шайбу, шайба через палец стремится нажать на поршень, а поршень должен встать и стоять пока подача не прекратится. В камере со стороны жиклёра в поршне буквально происходит очень большой скачок давления. А если поршень из-за потери плотности будет смещаться при каждой очередной подаче, то невозможно получить ни угол ни количество. И что очень важно - даже на механических насосах, там всё точно так же влияет

Изменено 8 июля 2013 пользователем Ziliboba

[Ziliboba 137]

И ещё вопрос - должен ли ощущаться люфт лопатки насоса подкачки в роторе в рабочем выдвинутом положении? Не могу понять, отбраковать его или нет..

К насосу сильно не придирайся, если есть желание, то самая лучшая проверка в домашних условиях - собрать корпус без плунжера и остальных фиговин и крутя за вал насоса чем-то подходящим (дрель например) посмотреть, входит ли давление в тестплан. Топливо должно быть тёплое, температура там же в плане указана. Обороты ессно чем-то измерять нужно.

У меня опыта-то не много, поэтому я не выпендривался и сразу пытался как-то приборы прикрутить в моём случае немного порепаный корпус со стороны подкачки и видавший виды насос запросто вписались ровно в середину тестплана на максимальных и средних оборотах. После серии экспериментов запариваться насосами и роликами/шмоликами я вообще перестал - они очень долгоиграющие детали. Вообще насосы эти охрененно долго могут функционировать на говне и палках.. вот только корпус какая-то паскуда лишила износостойких втулок.

Ну ещё лопатки на торцах не должны иметь глубоких борозд.. хотя всё это субъективно, без проверки нет возможности сказать точно.

Изменено 8 июля 2013 пользователем Ziliboba

[yolkin7777 4]

Вобщем износ у меня оказался некритичен (или просто равномерен) - тест с топливом под поршнем прошел гораздо лучше чем я ожидал, похоже причина этому ровная пружина - у меня кривая всего на 0,5мм (измерил с хорошей точностью). Причем износ окооло 3 соток в корпусе присутствует только на стороне высокого давления, на низкой вообще износ отсутствует.практически. Буду ставить как есть (тем более завтулить возможность отвалилась)

[Ziliboba 137]

Хочется только добавить..

Подход при проверке износа в этом месте с ватными руками, замиранием в сердце и фразой: "только бы пронесло" тут не канает. Проверять надо очень тщательно - искать малейшие проявления износа и понимать, что любое упущение в этом месте - это обман самого себя. Ничего путнего в результате не получится, всё останется ровно так же как и было. Потому что на износ в этом насосе (да и в любом другом) никаких поправок не существует и если он есть, то никаким образом замаскировать его или нивелировать - невозможно, даже если надеть двое розовых очков при проверке плотности в этих местах.

Отмытый корпус, новые ролики и даже самое сверхточное выставление K и KF не принесут ровно никакого положительного эффекта, в сущности всё будет так же как и было до "ремонта".

[ART SSS 90]

"ремонта".

Зилибоба,а ты когда втулочки то посадил,что с дырочками то делал,те что в корпусе для поршня имеютси.

[yolkin7777 4]

Хочется только добавить..

Подход при проверке износа в этом месте с ватными руками, замиранием в сердце и фразой: "только бы пронесло" тут не канает. Проверять надо очень тщательно - искать малейшие проявления износа и понимать, что любое упущение в этом месте - это обман самого себя. Ничего путнего в результате не получится, всё останется ровно так же как и было. Потому что на износ в этом насосе (да и в любом другом) никаких поправок не существует и если он есть, то никаким образом замаскировать его или нивелировать - невозможно, даже если надеть двое розовых очков при проверке плотности в этих местах.

Отмытый корпус, новые ролики и даже самое сверхточное выставление K и KF не принесут ровно никакого положительного эффекта, в сущности всё будет так же как и было до "ремонта".

Ну да - я мерял нутромером - износ 0,035, практически только в одном мааленьком пятне посередине вертикальной части стороны высокого давления. При том что зазор в этом узле конструктивно ~4 сотки. Была бы возможность завтулить - обязательно завтулил бы, даже просто для своего успокоения Но, увы, у меня такая возможность пропала, придется ставить как есть. Кстати, ни в одном месте кроме роликов (овальность 0,02) нигде параметры износа не регламентированы ни в каких мануалах denso. ЕСЛИ ЧЕСТНО, то я очень сомневаюсь (обладая знаниями о механике на уровне технического высшего образования) что 3 сотки на диаметр что то СЕРЬЕЗНО изменят в работе этого узла. Хотелось бы услышать мнение по этому поводу тех, кто имеет дело с ремонтом этих насосов НА СТЕНДЕ, в частности Dieselmaster_52 вроде отметился в этой теме....

[Ziliboba 137]

Зилибоба,а ты когда втулочки то посадил,что с дырочками то делал,те что в корпусе для поршня имеютси.

Взял дремель с фрезой и проделал новые. А самый первый вариант - аккуратно напильничком сделал плоскость в нужных местах, чтобы сверло зашло, бронза капризно сверлится, а потом простым шуруповертом просверлил. Главное на алюмишку сильно не залезть, где резинка лежит и перед прессовкой втулок метки поставить.

Кстати, ни в одном месте кроме роликов (овальность 0,02)

Этот размер не овальность роликов показывает.

нигде параметры износа не регламентированы ни в каких мануалах denso.

Для того чтобы увидеть эти параметры, нужно прежде всего захотеть это сделать я уже в нескольких темах писал при какой штатной проверке по тест-плану, вылезет износ в таймере. И там же, в доках прямым текстом сказано, что если параметр не вписался - корпус в помойку. При проверке на стенде с заводским контроллером этот износ ещё где-то вылезает, но это мои предположения, поэтому умолчу.

И никаким нутромером этот износ не измерить, только гидравлически - есть протечки или нет. Ещё лучше при работе насоса. Потому и не указано.

Прикол в том, что тест-планы это как школьный учебник по математике - перед вычислением производной никто не будет писать как 2 на 2 умножать. И половина очень важных проверок электронного насоса описана в обычном мануале на самый простой механический насос. Раздел с подбором резисторов это самая верхушка, которая к делу имеет довольно посредственное отношение.

То есть суть негодования в том, что я искал причину - почему всё с виду исправно, но ниедит, а все почему-то ищут слова, написав которые будут считать, что с их насосами всё в порядке. То есть реальная причина на самом деле вообще мало кого интересует. "Со мной такого случиться не может" и всё тут

Изменено 15 июля 2013 пользователем Ziliboba

[ART SSS 90]

Обороты ессно чем-то измерять нужно.

Чем обороты то мерил???

Взял дремель с фрезой и проделал новые

За это понял,буду пробовать на своем :buzz:

[yolkin7777 4]

Взял дремель с фрезой и проделал новые. А самый первый вариант - аккуратно напильничком сделал плоскость в нужных местах, чтобы сверло зашло, бронза капризно сверлится, а потом простым шуруповертом просверлил. Главное на алюмишку сильно не залезть, где резинка лежит и перед прессовкой втулок метки поставить.

Этот размер не овальность роликов показывает.

Для того чтобы увидеть эти параметры, нужно прежде всего захотеть это сделать я уже в нескольких темах писал при какой штатной проверке по тест-плану, вылезет износ в таймере. И там же, в доках прямым текстом сказано, что если параметр не вписался - корпус в помойку. При проверке на стенде с заводским контроллером этот износ ещё где-то вылезает, но это мои предположения, поэтому умолчу.

И никаким нутромером этот износ не измерить, только гидравлически - есть протечки или нет. Ещё лучше при работе насоса. Потому и не указано.

Прикол в том, что тест-планы это как школьный учебник по математике - перед вычислением производной никто не будет писать как 2 на 2 умножать. И половина очень важных проверок электронного насоса описана в обычном мануале на самый простой механический насос. Раздел с подбором резисторов это самая верхушка, которая к делу имеет довольно посредственное отношение.

То есть суть негодования в том, что я искал причину - почему всё с виду исправно, но ниедит, а все почему-то ищут слова, написав которые будут считать, что с их насосами всё в порядке. То есть реальная причина на самом деле вообще мало кого интересует. "Со мной такого случиться не может" и всё тут

Если не сложно, поделись номером мехнасоса в тестплане которого написано как проверяется корпус, я номеров мхнасосов не знаю, а в VE- type repair ничего про таймер лиюо корпус не нашёл..

[peress 42]

а в VE- type repair ничего про таймер лиюо корпус не нашёл..

по слову гистерезис поищи. все есть.

[yolkin7777 4]

Попробую я вобщем обойтись разделыванием корпуса развертками..Благо втулки выточены